mr.antisilver skrev:Lad os tage det på den hårde måde.Definer seriøs lytning og implementer gerne erfaringens betydning for selvsamme.Begrund at der er en Hetz imod Vienna som mærke..Når du har gjort det det, så skal jeg gerne forklare dig, hvorfor viennas lydfilosofi er en filosofi, der er eller burde være uanvendelig om lytteren forstår fænomenet korrekt gengivelse
mr.antisilver skrev:kennethjensen skrev:
Tidligere højtalere, som ik formår og spille lige så levende er bla pro-ac, ....Du må have haft en hård forkølelse, da du evaluerede disse ift. Vienna..for magen til fejlskud skal man lede længe efter
mr.antisilver skrev:troelsmeister skrev:mr.antisilver skrev:troelsmeister skrev:Janils skrev:Undrer mig lidt, at man i al den snak om de nye Vienna, slet ikke har været inde på den nyudviklede koaksial mellemtone/diskant. Så vidt jeg har kunnet læse mig til er membranen flad og fremstillet i et helt specielt materiale?
Lyder som noget helt specielt og ikke bare "Tordenskjolds soldater" ... altså mere eller mindre standard enheder fra SS, Peerles, SEAS m.fl.
Hej Jan.
Der er 2 ting i det, for det første flokken af rygklappere der ikke tager stilling og bare flamer mærket pga. oplevelser til udstilling og af hvad andre siger.
Den anden side er at man ikke tror at der kan komme noget godt fra et mærke uanset de prøver noget nyt.
Jeg er selv ejer af Vienna og siger ikke de er perfekte, men den behandling mærket får herinde er jeg træt af. Det er ikke baseret på seriøs lytning.Det er da interessant at du mener at vi andre, der vender tomlen nedad for det mærke er kendetegnet ved ikke-seriøs lytning. Vorherrebevares!
Jeg er da glad for at du føler dig ramt, men du kunne måske uddybe hvilke modeller du har hørt og hvilke fejl de har siden mærket er totalt dømt ude.
Alternativt er du velkommen til at komme forbi høre mit setup, så giver jeg en kop kaffe mens vi lytter.Jeg føler mig aldrig ramt af useriøse betragtninger. Har blot en trang til at imødegå den slags a la din arrogante konklusion om, at vienna har fået en dårlig behandling herinde, der tilmed ifølge dig ikke er baseret på seriøs lytning.Lad os tage det på den hårde måde.Definer seriøs lytning og implementer gerne erfaringens betydning for selvsamme.Begrund at der er en Hetz imod Vienna som mærke..Når du har gjort det det, så skal jeg gerne forklare dig, hvorfor viennas lydfilosofi er en filosofi, der er eller burde være uanvendelig om lytteren forstår fænomenet korrekt gengivelse
Det fænomen omhandler alle produkter. Alt hvad der omfatter reproduktion afspillet gennem andet end instrumenterne i selve musikken, vil aldrig nogensinde blive korrekt. Alle produkter er skabt på basis af en filosofi.Hvis ikke de var det, ville udvalget af mærker aldrig blive så bredt som det er netop nu....
Kaj A. skrev:mr.antisilver skrev:kennethjensen skrev:
Tidligere højtalere, som ik formår og spille lige så levende er bla pro-ac, ....Du må have haft en hård forkølelse, da du evaluerede disse ift. Vienna..for magen til fejlskud skal man lede længe efter
Ja, det er jo så din mening. Den tæller bare ikke som facit for alle andre, det undrer mig bare at du stadig ikke har forstået den del af det. Man kan med gru mindes dine udgydelser overfor de folk der ikke mente at Apollo var det vildeste efter hjulet.....
Kaj A. skrev:mr.antisilver skrev:troelsmeister skrev:mr.antisilver skrev:troelsmeister skrev:Janils skrev:Undrer mig lidt, at man i al den snak om de nye Vienna, slet ikke har været inde på den nyudviklede koaksial mellemtone/diskant. Så vidt jeg har kunnet læse mig til er membranen flad og fremstillet i et helt specielt materiale?
Lyder som noget helt specielt og ikke bare "Tordenskjolds soldater" ... altså mere eller mindre standard enheder fra SS, Peerles, SEAS m.fl.
Hej Jan.
Der er 2 ting i det, for det første flokken af rygklappere der ikke tager stilling og bare flamer mærket pga. oplevelser til udstilling og af hvad andre siger.
Den anden side er at man ikke tror at der kan komme noget godt fra et mærke uanset de prøver noget nyt.
Jeg er selv ejer af Vienna og siger ikke de er perfekte, men den behandling mærket får herinde er jeg træt af. Det er ikke baseret på seriøs lytning.Det er da interessant at du mener at vi andre, der vender tomlen nedad for det mærke er kendetegnet ved ikke-seriøs lytning. Vorherrebevares!
Jeg er da glad for at du føler dig ramt, men du kunne måske uddybe hvilke modeller du har hørt og hvilke fejl de har siden mærket er totalt dømt ude.
Alternativt er du velkommen til at komme forbi høre mit setup, så giver jeg en kop kaffe mens vi lytter.Jeg føler mig aldrig ramt af useriøse betragtninger. Har blot en trang til at imødegå den slags a la din arrogante konklusion om, at vienna har fået en dårlig behandling herinde, der tilmed ifølge dig ikke er baseret på seriøs lytning.Lad os tage det på den hårde måde.Definer seriøs lytning og implementer gerne erfaringens betydning for selvsamme.Begrund at der er en Hetz imod Vienna som mærke..Når du har gjort det det, så skal jeg gerne forklare dig, hvorfor viennas lydfilosofi er en filosofi, der er eller burde være uanvendelig om lytteren forstår fænomenet korrekt gengivelseDet fænomen omhandler alle produkter. Alt hvad der omfatter reproduktion afspillet gennem andet end instrumenterne i selve musikken, vil aldrig nogensinde blive korrekt. Alle produkter er skabt på basis af en filosofi.Hvis ikke de var det, ville udvalget af mærker aldrig blive så bredt som det er netop nu....
kennethjensen skrev:mere ud i stuen, skal forståes på den måde, at der mere hul igennem og den er mere med på noderne. Den gengiver matrialet som det er optaget. Den hælder hverken den ene vej, eller den anden vej. Den spiller bare.
Sikken dog en masse bøvl pga et mærke he he...
Til Jer kritikere, hvad spiller i selv på?
Forsat god aften
troelsmeister skrev:mr.antisilver skrev:Lad os tage det på den hårde måde.Definer seriøs lytning og implementer gerne erfaringens betydning for selvsamme.Begrund at der er en Hetz imod Vienna som mærke..Når du har gjort det det, så skal jeg gerne forklare dig, hvorfor viennas lydfilosofi er en filosofi, der er eller burde være uanvendelig om lytteren forstår fænomenet korrekt gengivelse
1. Seriøs lytning er i min definition: Koncentreret lyt mindst 1 time i kendte omgivelser på kendt grej, hvor der ikke er forstyrende elementer og med musik man selv har valgt. Hvor der er brugt tid på at få stillet tingene rigtigt op så de yder produkterne retfærdighed i forhold til prisklassen.Vieena har ikke en kvalitet, der gør at jeg overhovedet gider at invitere dem indenfor her. Det er så indlysende, når man er så meget bedre vant,, at hele din letkøbte argumentation mestendels minder om, at du mangler at høre rigtig korrekt gengivelse. Kommer tid kommer råd, min ven
2. Jeg har aldrig sagt at der var Hetz mod Vienna som mærke. Jeg er bare træt af nogle standard bemærkninger fra visse forum medlemmer heriblandt dig selv hvergang VA nævnes her på forum'et.Du kan være lige så træt, du vil. Jeg mener det og jeg har ret.VA har misforstået stort set alt.Og det må altså siges klart og tydeligt inden flere investerer i disse og snydes af markedsføringen. For lyden kan de kun blive snydt af om de er yderst dårligt vant
3. Jeg har aldrig sagt at Vienna gengiver super korrekt.
mr.antisilver skrev:Kaj A. skrev:mr.antisilver skrev:kennethjensen skrev:
Tidligere højtalere, som ik formår og spille lige så levende er bla pro-ac, ....Du må have haft en hård forkølelse, da du evaluerede disse ift. Vienna..for magen til fejlskud skal man lede længe efter
Ja, det er jo så din mening. Den tæller bare ikke som facit for alle andre, det undrer mig bare at du stadig ikke har forstået den del af det. Man kan med gru mindes dine udgydelser overfor de folk der ikke mente at Apollo var det vildeste efter hjulet.....Den går ikke...jeg er ikke subjektivist. Følgelig findes der tilnærmelsesvis korrekt gengivelse og forkert farvet gengivelse. Det giver sig selv hvor jeg placerer viennaEdit. Mine udtalelser i forb. med Apollo gælder fremdeles uanset at du meget let bliver "gruet".Og iøvrigt skal du af alle slet ikke moralisere. Hvor var din moralske kritik af din ven på h4ll, der undlod at kundgøre, at han var branchemedlem samtidigt med at han var redaktionelt medlem. Den kritik udeblev og på det bedømmer jeg din moralske og etiske habitus
Du kan bedømme alt det, du vil....jeg er bedøvende ligeglad. Du er den eneste der gider bruge så meget krudt på en bagatel der aldrig har ændret et eneste menneskes hverdag, så pis med dig, gamle mand!! Utroligt at du ikke har vigtigere ting at gå op i i dit liv....
Heldigvis kan man jo dømme alt det vrøvl, du lukker ud konstant, og det er heldigvis ikke meget mere fornuftigt......det kan man jo måle på mængden af dine tilhængere.
mr.antisilver skrev:Kaj A. skrev:mr.antisilver skrev:troelsmeister skrev:mr.antisilver skrev:troelsmeister skrev:Janils skrev:Undrer mig lidt, at man i al den snak om de nye Vienna, slet ikke har været inde på den nyudviklede koaksial mellemtone/diskant. Så vidt jeg har kunnet læse mig til er membranen flad og fremstillet i et helt specielt materiale?
Lyder som noget helt specielt og ikke bare "Tordenskjolds soldater" ... altså mere eller mindre standard enheder fra SS, Peerles, SEAS m.fl.
Hej Jan.
Der er 2 ting i det, for det første flokken af rygklappere der ikke tager stilling og bare flamer mærket pga. oplevelser til udstilling og af hvad andre siger.
Den anden side er at man ikke tror at der kan komme noget godt fra et mærke uanset de prøver noget nyt.
Jeg er selv ejer af Vienna og siger ikke de er perfekte, men den behandling mærket får herinde er jeg træt af. Det er ikke baseret på seriøs lytning.Det er da interessant at du mener at vi andre, der vender tomlen nedad for det mærke er kendetegnet ved ikke-seriøs lytning. Vorherrebevares!
Jeg er da glad for at du føler dig ramt, men du kunne måske uddybe hvilke modeller du har hørt og hvilke fejl de har siden mærket er totalt dømt ude.
Alternativt er du velkommen til at komme forbi høre mit setup, så giver jeg en kop kaffe mens vi lytter.Jeg føler mig aldrig ramt af useriøse betragtninger. Har blot en trang til at imødegå den slags a la din arrogante konklusion om, at vienna har fået en dårlig behandling herinde, der tilmed ifølge dig ikke er baseret på seriøs lytning.Lad os tage det på den hårde måde.Definer seriøs lytning og implementer gerne erfaringens betydning for selvsamme.Begrund at der er en Hetz imod Vienna som mærke..Når du har gjort det det, så skal jeg gerne forklare dig, hvorfor viennas lydfilosofi er en filosofi, der er eller burde være uanvendelig om lytteren forstår fænomenet korrekt gengivelseDet fænomen omhandler alle produkter. Alt hvad der omfatter reproduktion afspillet gennem andet end instrumenterne i selve musikken, vil aldrig nogensinde blive korrekt. Alle produkter er skabt på basis af en filosofi.Hvis ikke de var det, ville udvalget af mærker aldrig blive så bredt som det er netop nu....
Ikke alle mærker har en klar filosofi...der findes mærker...fuskermærker, som jeg ynder at kalde dem, der fylder ret dyre komponenter i apparatet og tror den hellige grav er vel forvaret. Endnu et fejlskud af dimensioner
Det er kun et fejlskud, så længe at du tror/mener at du er den eneste der har ret. Men du har da ret i at der findes nogle mærker som tror at de kan gardere sig med fine komponenter....
Kaj A. skrev:Ja, det er jo så din mening. Den tæller bare ikke som facit for alle andre, det undrer mig bare at du stadig ikke har forstået den del af det.
Se..der er ikke noget at forstå. Du ævler og ødelægger med din bagvedliggende subjektivisme, relativisme medsamt værdinihilisme det faktum, at der er forskel på god og dårlig lyd, gode apparater og ringe apparater med henvisning til at det kan jeg ikke afgøre. Gu kan jeg det. Og du kan også, hvis du ellers ikke spillede rollen som "hellig". Selvfølgelig er der forskel på gode og dårlige apparater. Vi kan jo , da du åbenbart kræver særlig pædagogiske opstillede eksempler, blot sige om ALLE ikke ville mene om bilkablasteren til 895 kr. vs. et nogenlunde anlæg , rimeligt sammensat til en pris, der afspejler ægte interesse i god lyd(hvorfefter prisen lander på mindst 50 kkroner) ville spille væsentligt mere forfærdeligt end dette anlæg.
Selvfølgelig gør det det. Men alle i der ikke tåler at få fortalt, at jeres indsigt ikke er god nok eller kan blive bedre, har den der forfærdeligt ødelæggende tendens til at subjektivere på rygraden og straks stille det op på den måde, at udenforstående vidende personer udi lyd ikke har den mindste ret til at irettesætte en anden for hans manglende formående ud i vurdering af lyd. Og dermed stiller det op på den komplet ødelæggende måde, at alt kan være ligegodt, bare køberen forbigående er tilfreds med de blinkende lamper etc. Ævl ..destruktiv ævl...og det der er værre...er det bagvedliggende budskab.
Og sådanne synspunkter ødelægger vores hobby i en grad, man ikke er klar over. Selvfølgelig er der forskel på god og dårlig lyd helt uafhængig af lytteren...selvom det for nogle er en hård nød at sluge. Og selvfølgelig er der nogen, der ved mere om det her end gennemsnitsforbrugeren...og hvad værre er..gennemsnitsforbrugeren "ser" slet ikke at vi reelt prøver at hjælpe dem..men sådanne småtig kan Kajkagen vel ikke tage sig af...næh..han har mere end nok at gøre med at frelse alle de dårliige apparater og det retfærdige i, at nogle er navlet til fejlkøb..sikke noget pis..forkert agenda...forkert perspektiv..forkert alting..
Nej..lad os bare sige det ligeud :
Nogle hører (objektivt set) bedre end andre.
Lytning er noget, der skal læres.Følgelig er den 17 åriges mening ikke fuldgod som den erfarne entusiast. Og det er der intet galt i. Vi er vel til for hinanden.
Dårlige apparater bliver reelt ikke en dyr bedre af, at subjektivister med store atmbevægelser fortæller vidt og bredt om, at folk da er i sin gode ret til at vælge dårlige apparater og dårlig lyd...for hvad den enkelte mener i købsøjeblikket er jo en hellig gris på linje med talebankvindernes slør , som mændende derovre jo også kæmper indædt for ...at de skal beholde..ja dårlig smag er både her og der...men det er gennemskuet forlængst...
Kaj A. skrev:Du kan bedømme alt det, du vil....jeg er bedøvende ligeglad. Du er den eneste der gider bruge så meget krudt på en bagatel der aldrig har ændret et eneste menneskes hverdag, så pis med dig, gamle mand!! Utroligt at du ikke har vigtigere ting at gå op i i dit liv....
Heldigvis kan man jo dømme alt det vrøvl, du lukker ud konstant, og det er heldigvis ikke meget mere fornuftigt......det kan man jo måle på mængden af dine tilhængere.
mr.antisilver skrev:Kaj A. skrev:Du kan bedømme alt det, du vil....jeg er bedøvende ligeglad. Du er den eneste der gider bruge så meget krudt på en bagatel der aldrig har ændret et eneste menneskes hverdag, så pis med dig, gamle mand!! Utroligt at du ikke har vigtigere ting at gå op i i dit liv....
Heldigvis kan man jo dømme alt det vrøvl, du lukker ud konstant, og det er heldigvis ikke meget mere fornuftigt......det kan man jo måle på mængden af dine tilhængere.
Jeg ser ikke verden som et spørgsmål om at hverve tilhængere. Jeg virker her for at medvirke til højnelsen af god lyd. Længere er den ike. Og jeg er garanteret uvildig.Men det sidste er jo dig bedøvende ligegyldig...og så ved man alt for godt, at du har et etisk underskud..Du kan lige forklare mig og alle de andre, der ikke mener det er iorden, at et medlem af en redaktion, der har gået voldsom op i deres egen uvildighed, hvorledes vi kan være sikre på, at den omtalte person har ageret uvildig. For det kan vi ikke vide. Og uanset alle bortforklaringerne..så er den altså gal her (og jeg svarer som du bør svare)..at når man ønsker at være uvildig mere end blot af ord..så er det uhørt, at der lusker sig et branchemedlem ind i en redaktion uden at læserne i det mindste får besked herom. Der er tale om et etisk underskud af visse dimensioner og at du fortsætter med ikke at vil tage stilling til det..viser jo alt..(her på siden er det anderledes...Sund er nemlig udtrådt af redaktionen efter sin ansættelse hos TC)..og forskellen mellem de 2 sider på dette punkt er til at tage at føle på...jeg ved godt...hvem der er mest troværdig...nu mangler vi bare at betonstøtterne også fatter det
TCaudiostyle skrev:mr.antisilver skrev:Kaj A. skrev:Du kan bedømme alt det, du vil....jeg er bedøvende ligeglad. Du er den eneste der gider bruge så meget krudt på en bagatel der aldrig har ændret et eneste menneskes hverdag, så pis med dig, gamle mand!! Utroligt at du ikke har vigtigere ting at gå op i i dit liv....
Heldigvis kan man jo dømme alt det vrøvl, du lukker ud konstant, og det er heldigvis ikke meget mere fornuftigt......det kan man jo måle på mængden af dine tilhængere.
Jeg ser ikke verden som et spørgsmål om at hverve tilhængere. Jeg virker her for at medvirke til højnelsen af god lyd. Længere er den ike. Og jeg er garanteret uvildig.Men det sidste er jo dig bedøvende ligegyldig...og så ved man alt for godt, at du har et etisk underskud..Du kan lige forklare mig og alle de andre, der ikke mener det er iorden, at et medlem af en redaktion, der har gået voldsom op i deres egen uvildighed, hvorledes vi kan være sikre på, at den omtalte person har ageret uvildig. For det kan vi ikke vide. Og uanset alle bortforklaringerne..så er den altså gal her (og jeg svarer som du bør svare)..at når man ønsker at være uvildig mere end blot af ord..så er det uhørt, at der lusker sig et branchemedlem ind i en redaktion uden at læserne i det mindste får besked herom. Der er tale om et etisk underskud af visse dimensioner og at du fortsætter med ikke at vil tage stilling til det..viser jo alt..(her på siden er det anderledes...Sund er nemlig udtrådt af redaktionen efter sin ansættelse hos TC)..og forskellen mellem de 2 sider på dette punkt er til at tage at føle på...jeg ved godt...hvem der er mest troværdig...nu mangler vi bare at betonstøtterne også fatter detGanske stort og pænt imponerende at en person med hængekøjehøjttalere vil være referencen.Dette forum er vist mere et diskutionsforum end et debatforum hvor man kan udveksle erfaringer og meninger om lyd.Vienna Dali Proac Snell Jbl er ikke toppen.Måske er de det alligevel for den enkelte.Cerwin Vega Fane Jamo Dantax er ikke toppen alligevel er der solgt rigtig mange af disse speakere.Mon ikke der findes en topmodel for hvert enkelt øre ikke alle er vel til ThielEn kort gennemgang af diverse tråde viser at en person ikke er til at rokke, thi han mener at ham og hans er det bedste.Klemmer man personen bruger han en masse fremmedord som han nok selv tror vil forvirre folk så meget at de glemmer hvad det handlede om.Jeg kan se at det handler om en person der vil være noget andre ikke kan gi ham lov til.Jeg er på en gang ny og forhenværende bruger, men ville da lige skreve et enkelt indlæg.Ganske ærgeligt at den slags folk findes men man har da så den ultimative løsning på et sådant problem Fortsæt på hifi4all eller andet steds og det akter jeg så gøre.Men ellers en pæn side.
Tilbage til HiFi-arrangementer
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst