Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Din mening/oplevelse - HiFi & Surround 2009

Udstillinger, messer, klubmøder m.m.

Din mening/oplevelse - HiFi & Surround 2009

Indlægaf Karsten Sømand » man nov 16, 2009 12:13

Så er årets HiFi-udstilling vel overstået for mit vedkommende. Jeg må sige, at det var den meste positive udstilling de seneste år.
 
Fællesrummene var væk og der var bemandet (Gratis!) garderobe. Det var virkelig gode ændringer.
 
Jeg var derinde lørdag, og der var ikke oversvømmet med mennesker. Heldigt for de besøgende, men måske ikke så godt for arrangørerne? Måske var der mange flere i går, søndag?
 
Denne gang fik jeg set og hørt "det meste" og det var super fint. Der var dog steder jeg måtte opgive pga. de små lokaler og at folk stod tæt pakket i gangen/døråbningen ind til selve lokalet. Det kan nok ikke være ret meget anderledes, desværre.
 
Jeg oplevede i år, at udstillerne tog markant mere hensyn til hinanden sådan at forstå at der ikke konstant var "kamp" om hvem der kunne spille højest. "Spille-højt-tendensen" har været markant mere udbredt de foregående år! Tak for det!
 
Malurt i bægeret: En Sne-bamse løb lige op i knapt 60,- dkk. Huh, det var dyrt, men heldigvis ikke noget udstillingsarrangøren skal blames.
 
Generelt indtryk var at man er ved at vende snuden "tilbage" imod det gode, gamle 2-kanals stereo. Sådan at forstå et der var mere fokus på det gode stereo set-up, hvor der de foregående år har været meget fokus på billede + surround.
 
Indtryk fra de enkelte stande: Jeg synes at kvaliteten generelt var pæn og der var ikke så mange "fusere" som tidligere. Hvad det kan skyldes ved jeg ikke, men man kan jo håbe på i sit stille sind, at det skyldes bedre produkter og/eller mere omhyggelighed med opstillingen.
 
Mine tre favoritter blev nok:
 
Dynamax med de store JBL trukket af det lækre rør-grej. Nu blev der ikke spillet specielt højt, og der var ingen klippende rør-blokke, som det var tilfældet sidste år. Ydermere havde de store JBL´er næsten ikke noget af den (for mig!) frygtede, buldrende og opsvulmede basrefleks-lyd. Bravo. Lyden var måske en smule til det analytiske (måske ikke attraktivt for nogen?), men kunne man ikke lide denne "tendens", så må man fremhæve én ting, som øjeblikkeligt stod helt klart: Lyden kom fuldstændigt fri af højttalerne helt uden nogen form for kompression. Det var super lækkert at lægge øren til! Og selv om der var tale om hornhøjttalere, så var der ikke den mindste form for nasal, gjaldende "horn-lyd" at høre!
 
Densen med de "halvstore" Focal. Der var fra start en del delte meninger om lyden fra Densens set-up. Det blev hurtigt klart, at opstillingen var ekstremt følsom for placering i "sweet-spot". Blot et sæde ved siden af fik lydbilledet til at klappe sammen og den nærmeste højttaler til at træde uønsket frem. Men i selve sweet-spot faldt det hele på plads og der var en super god separering af stemmer og instrumenter. Selve den nedre / dybeste bas var dog noget "løs" og slæbte lidt efter. Om det er højttalernes konstruktion, lytterummet eller en kombination, ved jeg ikke. Det var i hvert fald ikke grundet for tæt placering til bagvægge eller sidevægge. Højttalerne var pænt og frit placeret i rummet. Flot.
 
Da jeg talte med Sillesen om det uhyre kritiske "sweet-spot" sagde han at det nok kunne skyldes at højttalerne var vinklet en anelse for meget indad (toe-in). Ved ikke om det blev ændret lidt til om søndagen? Lyden var i hvert fald ganse flot lige i center! Min oplevelse er, at Densens stand i år var markant bedre ende de sidste 3-4 år - og det endda med en god margin!
 
CAT rørbestykkede forstærkere. Kan ikke huske hvad de benyttede højttalere hed, men det eneste, som ikke duede var bassen. Højttalerne havde sidemonteret bas. Dette gjorde (i kombination med rum og/eller opstilling?) at det slet ikke hang sammen i de nederste oktaver. Fra nedre mellemtone og opad var der dog en flot 3D-fornemmelse og masser af luft omkring musikerne/instrumenterne. Som de andre steder med gode rør-forstærkere var der ét-eller-andet besnærende ved gengivelsen. Ved live-optagelser var der lidt mere "kød og blod" uden at vi skulle belemres med alle de "bløde, mørke og slappe" tendenser fra gammeldags rørslæder. Alt ialt en rigtig god demonstration.
 
Ud over de tre ovennævnte vil jeg gerne fremhæve Holm Acoustics. Deres små højttalere spillede klart bedre end de større modeller gjorde sidste år. Manglede dog stadig den sidste gnist af "liv og nerve". Når det så er sagt, så kan man ikke rose HolmAcoustics nok for følgende:
 
Nytænkning, design, faglig dygtig samt hjælpsomhed. På denne stand fik min makker og jeg simpelthen en fantastisk god, vidende og venlig betjening selv om vi "vovede" at nævne, at vi savnede lidt "liv og glade dage" i lydgengivelsen. Fik en rigtig god snak med Thomas Holm om målemikrofoner, optageteknik, højttaleropstilling og i særdeleshed deres software. Tænk sig, at man kan down-loade deres meget avancerede software ganske gratis. Sådan skal det gøres! Bravo.
 
Alt i alt en særdeles positiv oplevelse på årets udstilling. Vi må så bare håbe på at Sillesen ikke er bange for at tage sine pick-up´er med til fremvisning næste år :-)
 
Venlig hilsen - og på gensyn.
 
Karsten
Senest rettet af Karsten Sømand man nov 16, 2009 12:19, rettet i alt 1 gang.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Raskolnikov » man nov 16, 2009 12:15

Hvad var der galt med den anden tråd?  :)
Hands off the compression button music industry!
Sådan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Karsten Sømand » man nov 16, 2009 12:18

Raskolnikov skrev:Hvad var der galt med den anden tråd? :)
 
Ikke det mindste, Ras! Tænkte bare at det måske var lettere med en tråd kun om de indtryk de besøgende havde haft. Den "anden tråd" beskæftiger sig jo med en masse tanker om oplæg til selve messen mv.
 
Moderator: Hvis min ny-oprettede tråd er fuldstændig overflødig, så er det helt OK såfremt I vælger at flytte mit indlæg over i den "oprindelige tråd".
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Vogue » man nov 16, 2009 13:09

Fin messe i år synes jeg ... flere store rum ... hvor man i det mindste havde muligheden for at lave en god lyd.

Synes Wilson - Audio Research lød fint ... men måske ikke perfekt pga. rummet. Synes dog at kvaliteten var god nok til at man kunne konkludere, at den nye model er klart bedre end WP8 - mere homogen i gengivelsen og integrationen mellem enhederne.

Stor ros til Mark Johansen for at få Fremer til DK og holde sit snart legendariske vinyl-setup foredrag. Var sjovt og lærerigt ... selvom man har DVD'en - tak til arrangøren og Fremer.

Lydmæssigt var messens højdepunkt for mig Perfect8 technologies, der med deres Force system gav prøve på et kæmpe og luftigt lydbillede ... som kun diopole speakers kan levere. Lyden var ikke uden fejl - tror at rummet åd meget af bassen - lød som om der manglede noget niveau i bassen under 40/50hz trods subwooferne. Meget spændende system .. der dog var alt for meget blingbling rent visuelt. Og nej ikke pengene værd - men har potentiale.

Synes Mårten lød fint, og ligeså gjorde JMlab med Densen - synes at Vienna lød noget mørke og lukkede. Dynaudio og JBL bliver nok aldrig mig ... JBL's store lød fint ... men dybde og perspektiv står efter min mening slet ikke mål med prisklassen. Dynaudio er bare ikke mig - selvom det lød bedre end tidligere år.

Afslutningsvis var Exotic Audio et behageligt afbræk fra den ringe lyd i hotelværelserne ... den nye EAR pladespiller var imponerende ... og CAT og EAR er fantastisk lækkert. De øvrige små rum gad jeg ikke at spilde meget tid på .. .synes generelt at der er en kedelig tendens til at mokke for meget og for stort udstyr ind ... og spille for højt - hvilket jo ikke ligefrem hjælper på de akustiske udfordringer.

Alt i alt en god messe ... med Fremer og Perfect8 som højdepunkterne ...

Som Karsten var inde på - så var sweet spot meget lille i flere opstillinger - hvilket jeg vil tilskrive misforstået stor toe-in. I flere opsætninger var stereoperspektivet mere eller mindre væk, medmindre man sad på den midterste plads.
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf Andre´ Jensen » man nov 16, 2009 13:35

Jo der var albuerum denne gang, så der er ikke noget, der er så skidt at det ikke er godt for noget.

Værste lyd var i mine ører ubetinget Canton.

Bedste må deles mellem nogle stykker, Densen/focal, JBL, magnepan som jeg fortrak frem for perfect8, på trods af deres astronomiske prisseddel.
Holm på trods af en noget uheldig akustik.Og så var der den lille højtaller til hjørneplacering, ikke fordi den nærmede sig topklasse lyd, men fordi den måske, vil kunne give mennesker (kvinder), en rimmelig lyd.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Janils » man nov 16, 2009 14:07

Er enig med Andre. Pefekc8 var langt fra perfekt for mig. Prøvede 3 gange i løbet af week-enden, men gik hver gang skuffet bort. Usammenhængende og uengagerende. Magneplanar. Sonus Faber og flere andre (alle andre) var bedre!

Jeg tror desværre der er en lille tendens til, at når tingene er dyre, så må de da lyde godt. Det er ikke altid tilfældet.

Til gengæld kunne jeg godt have tænkt mig at høre den store rørforstærker og det øverige udstyr hos svenskerne over nogle andre højttalere end "glas monstrene".

For mig var det de mange velspillende pladespillere og så mødet og snakken med Michael Fremer messens højdepunkt. Den store TW Acoustics Black Night pladespiller med Aestethix elektronik og Marten højttalere var bestemt en oplevelse - på trods af de helt umulige betingelser i rummet. Det samme kan siges om Platine Verdier på noget EAR udstyr - musik og ikke ret meget hifi.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Vogue » man nov 16, 2009 15:40

Så ikke nogen pris på perfect8 før jeg kom hjem ...

Men synes nu stadig at der var elementer i lyden som for mig var langt bedre end Magnepan - mens der var andre dele af frekvensspektret der manglede niveau. Synes bare det var interessant nyt.

At det så ikke er godt nok til den pris - se det er en helt anden historie ... Men spændende at se om de får det hele til at spille sammen på sigt ... kræver noget mere niveau i bas-systemet efter min vurdering!

Og kan kun give Jan ret ... der var mange fede pladespillerere ... TW en af dem EAR's magnetdrevne en anden ...
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf P.H. » man nov 16, 2009 15:57

Lidt rystende at læse at lydbilledet hos Focal falder totalt sammen bare man rykker et sæde udenfor sweetspot. Mine egne gode gamle Energy Veritas - som jo sikkert ikke er fem potter p.. værd på brugt markdet - lyder så godt, at selvom man opholder sig i et andet rum ofte må stoppe  med det man er i færd med - fordi man lige skal nærlytte. :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Kim Olsen » man nov 16, 2009 16:05

Jeg må indrømme at jeg har lidt svært ved at forstå kritik der går på dybde/højde i lydbilledet osv, da det jo afhænger meget af rumakkustikken og placeringen, bortset fra The Force var der ingen der havde optimale placeringer, Dynaudioerne stod i et rum med en enormt langt efterklang, og JBL var pga branddøren placeret asymetrisk og alt for tæt på væggene. Jeg blev dog stadigt lige så imponeret over deres uanstrengthed og dynamik.

Generelt har jeg altid været imod at udtale sig om ret meget andet end dynamik og opløsning på udstillet udstyr, altså som helhedsindtryk og med den faktor der hedder at rummet kan spille meget ind. Jeg vil dog sige at de nye Dynaudioer lader til at være lavet langt mere til min smag.

Det var fedt at man har afskaffet fællesarealet, til gengæld var jeg ikke så glad for at man er gået tilbage til at spille de samme 3-5 diana Krall og nils lofgren numre, det er til at blive sindsyg af at høre på. Det var dog som sædvanligt muligt at få lov til at høre sin egen musik på samtlige steder, og stort hurra for det.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Janils » man nov 16, 2009 17:35

Jeg hørte hverken Niels Lofgren eller Eagles nogen steder - heldigvis! Men Diana Krall var der er et enkelt sted og da et nummer man kun sjældent hører.

Til gengæld hørte jeg meget varieret musik. F.eks. spillede Peter Nørbæk fra PBN Audio (Monatana) en plade med gademusikanter. Meget langt fra typisk demo og perfekt udstillingsmusik, men med masser af begejstring og musik glæde. Ellers var der også en hel del god gammel jazz på LP - absolut ikke et kedeligt musikvalg.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf M.W. » man nov 16, 2009 20:25

Det er 2 år siden jeg sidst var på hifi & surround messen, sidst som besøgende og nu som udstiller.
Jeg synes dog at der var en flot deltagelse af besøgende, væsentlig flere end jeg havde husket.
Jeg har set artikler i både ekstra bladet og politiken forud for messen, så det har bestemt hjulpet på udbredelsen af 'budskabet'.

Jeg nåede ikke selv rundt, vi havde noget at se til under hele messen hvilket er rigtig lækkert, men jeg ville gerne have været forbi Tape Connections store stand og lyttet til de Dynaudio.

http://www.lorry.dk/moduler/nyheder/showregvideo.asp?dato=15-11-2009&cID=1&vId=514041

TV2 Lorry var forbi med kamera, jeg syntes lige jeg ville dele klippet med jer andre.

Tak til besøgende og udstillere for en god messe!
Morten Witzel


Quake 10.0 adskildt
M.W.
Branchemedlem
 
Indlæg: 28
Tilmeldt: søn apr 26, 2009 11:31
Geografisk sted: Odense

Indlægaf Medlyd » man nov 16, 2009 23:38

Hej
Kunne ikke komme til udstillingen, ærgeligt, ville gerne have hørt noget Nils Lofgren og noget Diana Krall. Forstår egentlig ikke aversionerne, da begge er gode musikere.
Var engang på udstilling, hvor jeg demonstrede anlæg med Richard Bona`s fremragende basspil, fik så at vide, at det junglemusik kendte man ikke og om jeg ikke ville sætte noget Kari Bremnes eller Dire Straits på afspilleren. Det er svært, at gøre alle glade.
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Indlægaf Kim Olsen » man nov 16, 2009 23:55

Det er helt rigtigt Bent, men som jeg hørte en gæst bemærke, "det er overspillet", forstået på den måde at man bliver træt af det i længden når det altid er det samme.

Jeg bemærkede dit fravær, men Otto og Henrik så ud til at nyde det  :lol:
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Medlyd » tirs nov 17, 2009 01:24

"Jeg bemærkede dit fravær, men Otto og Henrik så ud til at nyde det"

De havde dankortet med uden hunden med øjne så store som Rundetårn !
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Hej

Indlægaf jensen » tirs nov 17, 2009 14:04

Måske skulle i tænke over at slå den samme med en bil messe.

Det er jo kun dme der ejer de rigtige dyre biler der køber dyrt hifi ikke ?.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Næste

Tilbage til HiFi-arrangementer


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.