Indtryk fra årets HiFi & Surround messe

[r-l-b]

Jeg kan ikke se hvorfor at det skal være kritisabelt at sætte store forstærkere på små højtalere - det er jo netop med e ordentlig forstærker man er i stand til at presse "stor" lyd ud af små kasser

Skal folk med små rum så spille med en dårlig forstærker blot fordi de kun har plads til en lille højtaler

Desværre ligger leg med influenza og nåede ikke ind til messen - ked af at høre at high end sound havde forstærker problemer - han plejer at kunne lave lækker lyd

[Tweaker]

Jeg ville ønske at flere udstillere "turde" spille ganske almindelig musik, i stedet for "superduperdemo" indspilninger. Hvis deres grej ikke kan spille almindelig musik, burde de måske overveje at sælge noget andet

Nåh, men vi slap da heldigvis for "Keith don`t go" i alle rummene i år

[p.las]

jeg er lidt nysgerrig - er der nogle der kan komme med en udtalelse om procella/ADA surround opsættet

Det var det ene af de hele to surroundrum på messen

Jeg var helt vild med Ada processoren og rumkorrektionen. Vi fik en lang forklaring fra en Ada medarbejder omkring hvordan rumkorrektionen virkede og fik på en skærm vist, hvordan systemet havde mappet alle højttalernes placering i hele rummet både i "dybde" og i højden. Havde dog også en pris på 150.000 kr bare for rumkorrektionen Processoren lå vist på de 60. Vi fik en A/B sammenligning med og uden rumkorrektion og det var helt ekstremt så stor forskel der var. Med korrektionen blev alt perfekt sepereret i lyden og rummet blev 100kvm større!

Lytteindtrykket var desværre præget af, at de havde skruet ALT for højt op til min smag. De sagde de ville vise det på referenceniveau, men jeg kunne ikke nyde det, da det var så højt. De havde 2x10", 2x15" og 2x18" til at klare bassen, og der blev også leveret en klar og præcis bas - manglede dog lidt i det dybe synes jeg.

Jeg synes desværre, at højttalerne bar lidt præg af for små enheder, der prøver for meget. Lidt sådan jeg også har det med M&Ks systemer (Nu bliver jeg sikkert upolulær i nogles øjne ). Men de havde en detaljegrad som kun kompressionsdrivere/horn kan klare. Det var imponerende!

 

horn....hmm. jeg har lige haft et sæt JBL Array 800 hjemme på prøve, og de var bestemte ikke detaljeret.......desværre, da det er en fed højtaler. Er der horn i procellaerne? det var jeg faktisk sikker på der ikke var. Nu er jeg selv M&K ejer. fra hvad du beskriver lyder det som om at lyden er meget ens (procella /M&K)

 

[dreamz]

Som altid er det svært at danne sig et overordende indtryk af kvaliteten af de enkelte anlæg, fordi de spiller i rum med vidt forskellig akustik og alle mulige og umulige setups, hvor man ikke aner, hvad der spilles på.

Men modigt af Dynaudio at matche en kvart million højttaler med et sæt til kr. 4.000 - uden af de små DM 2/6 på nogen måde faldt igennem (heller ikke, da de spillede Keth don't go... ;- )

Og sjovt med den veltempererede pladespiller fra hifi-freaks, hvor armen dæmpes af en golfbold, og fødderne består af squashbolde (de røde ; -). Men setuppet med ellers cremen af Densen og Focal imponerede mig nu ikke, men det kunne lige så vel have været støjen fra surroundanlægget (også Densen/Focal), der spillede i rummet ved siden af. Sillesen fortalte i øvrigt, at hifi-freaks er på vej med et demorum i København, og det kan jeg kun hilse velkomment.

Også Tape Connection gik imod strømmen og spillede overraksende godt på et anlæg til omkring de kr. 10.000 i en af de akustisk set håbløse hotelværelser.

Eneste minus: 'Temptation' med Diana Krall blev spillet næsten alle steder. Jeg kunne ellers en gang godt lide det nummer.

Og så savnede jeg også hifi-klubben og Audiovector, ligesom JBL/Harman også gerne måtte have været repræsenteret.

Men alt i alt en fin udstilling og herligt at få sat ansigt på nogen af jer. Jeg nåede i hvert fald at få hilst på bl.a. Kim Olsen, Jeppe, Kenneth fra avt, Otto J og Thomas Sillesen.

[SonusFaber]

det er jo netop med en ordentlig forstærker man er i stand til at presse "stor" lyd ud af små kasser

Helt enig. Det var imponerende med de små Dynaudio. Det giver stof til eftertanke - måske kan man i realiteten ikke have en forstærker, der er for stor (altså indenfor rimelighedens grænser)  

F.eks. synes jeg også, at det var imponerende, hvad der kunne presses ud af de relativt små Magico med 450 Watt spændt for. Her tænker jeg særligt på dynamikken, der til tider var skræmmende realistisk. Også en stor ros til HP for at have gjort noget ved akustikken - det er den eneste måde, man kan danne sig et fornuftigt indtryk af grejet på.

Men a propos størrelsen på forstærkeren, så var det sgu' lidt skuffende med Lamm-monoblokkene, der lukkede ned tre gange i løbet af ét nummer. Enten var de defekte, eller også havde de bare ikke nok power. Lyden var ellers flot, når blot der ikke blev skruet op over tale-niveau.

Spørgsmålet om bedste lyd synes jeg er vanskelligt, men på forskellige parametre synes jeg godt, det giver mening at fremhæve et par stande.

Dynaudio (Consequence) løb for mig suverænt med førstepladsen, hvad angår basgengivelsen. Den var bare stenhård, kontant og massiv uden at være ude af proportioner med resten af frekvensområdet.

Magico/ARC for bedste dynamik og dybdeperspektiv.

Pass/Avalon for mest letflydende og organiske spillestil (desværre var rummet dog for lille til, at der for alvor kunne åbnes op for grejets kvaliteter).

Lamm/Raidho for bedste adskillelse og placering af instrumenter. Derudover en meget naturlig klangkarakter, når blot der ikke blev skruet op.

Focal Utopia/Densen for bedste stemmegengivelse. Det var dog tydeligt (som mange andre steder), at rummet var en begrænsning.

Det var min korte og naturligvis stærkt subjektive oplevelse  

[Chr. R.]

Når man læser hvad vi besøgene har oplevet, og herunder hvad vi f.eks. finder
specielt godt, så er det påfaldende, at vi har få så forskellige
lydoplevelser af præcis samme setup's. Der er ikke noget at sige til, at
det til tider kan være svært at debattere lyd. 

...
Det var min korte og naturligvis stærkt subjektive oplevelse  

Bedste oplevelse for dig, det må vel have været elevator turene - en 5 stjernet oplevelse

[vilmann]

Eneste minus: 'Temptation' med Diana Krall blev spillet næsten alle steder. Jeg kunne ellers en gang godt lide det nummer.

Det er virkelig rædselsfuldt. Hun burde sagsøges for usømmelig og usmagelig omgang med Tom Waits' bagkatalog.

Men thumbs up til High Performance for at bruge den ægte vare som demo. Endda op til flere på hianden følgende gange

/vilmann

[SonusFaber]

Bedste oplevelse for dig, det må vel have været elevator turene - en 5 stjernet oplevelse

He he - jeps de kørte både op og ned. Udsøgt performance

[Nilau]

Men a propos størrelsen på forstærkeren, så var det sgu' lidt skuffende med Lamm-monoblokkene, der lukkede ned tre gange i løbet af ét nummer. Enten var de defekte, eller også havde de bare ikke nok power. Lyden var ellers flot, når blot der ikke blev skruet op over tale-niveau.

Ja, det var besynderligt at det ene LAMM monotrin, i lørdags, hele tiden lukkede ned pga overbelastning (?). Og temmelig bekymrende hvis også hele søndagen var plaget af samme problem...
Jeg var selv ude for det fire gange inden for ti minutter. Den ene gang gang var, da der var et lille hak i en lp. Denne korte puls fik højre kanal til at forsvinde...

Måske den "ansvarlige" kunne knytte et par kommentarer hertil?

Det er da lidt synd, hvis der skulle være enkelte potentielle LAMM-kunder der lige skal tænke sig om en ekstra gang inden pengene bliver kastet i dén retning...


Mvh.
Niels

[lcd12]

Go' stemning og kaffe hos Thorhauge. Lyden: ja, hvis jeg kun hørte jazz ville jeg købe hele striben og aldrig se mig tilbage.  
Jeg er overbevist om at det er noget af det bedste value for money i prisklassen, hvis man er til rør.

Jeg håber 'Freaks får et demorum i Kbh - ku' godt tænke mig at høre deres Well Tempered under ordentlige forhold..

Næste år håber jeg Tekni-Fi laver deres seriøse demo i et større rum og ta'r Harbeth med.  

Tak til Sillesen og nørderne for at få enderne til at mødes!

[darkless]

Hvis Hififreaks endelig skal spille på den Well Tempered grammofon, så kunne de godt tage og bruge deres Sumiko Blackbird pickup til en tredjedel af prisen frem for den dyrere Sumiko Palo Santos pickup. Den billigere model har i mine ører langt bedre dynamikgengivelse. Det var vi flere, der bemærkede til Hififreaks' Well Tempered event i starten af november.

Som jeg også har sagt til Hififreaks, så kunne jeg godt tænke mig at høre Focals Utopia-serie på noget andet udstyr end Densen, for niveauet er slet ikke i samme klasse som Utopia-højttalerne med det nuværende Densen-lineup. Det lyder måske lidt hårdt, men jeg har hørt et par Focal Electra 1008 Be II (standerhøjttaleren i serien lige under Utopia) hjemme i min egen stue med en Wadia 781i og en Cambridge 840W, og det lød i mine ører langt bedre end messe-demoen. Jeg mistænker især Densens CD-afspiller for at være det svage led i kæden. Det nummer, vi fik hørt et par minutter efter demoen var overstået, lød slet ikke lige så godt som på flere af de andre anlæg i stueetagen.

Når det så er sagt, så skulle Densen have noget bedre udstyr i støbeskeen. Det vil jeg se frem til at høre. Jeg ser meget også frem til at høre et par Focal Diablo Utopia, så snart Hififreaks får et par hjem.

Tak for en god messe til Sillesen og de andre!

[Otto J]

Lidt off topic.

Hvordan kan det være at man ikke ser dali, b&w, nad, cambridge, classe, osv, altså produkter hifiklubben forhandler?

 

Fordi Hifi Klubben ikke er med på udstillingen... Så det spørgsmål skal jo rettes til dem.

[Otto J]

Også Tape Connection gik imod strømmen og spillede overraksende godt på et anlæg til omkring de kr. 10.000 i en af de akustisk set håbløse hotelværelser..

 

Det var nu lidt mere end 10k, men til godt 20k for det hele (og højttalere til 2299,- stykket) var det stadig i den overkommelige ende.

 

Mht. rummet, så vil jeg jo ikke bagtale mine kollegaer i branchen for meget, men jeg er mindst lige så komplet uforstående overfor hvorfor meget få gør noget for at forbedre akustikken i rummene. Rummene (de små på 1. og 2. sal) er nemlig som de står, ualmindeligt katastrofalt ringe. Der står en ringende ekko i rummet, som får _ethvert_ anlæg til at lyde anstrengende, hvis man spiller bare moderat højt på noget bare lidt kompliceret musik (hvilket er den direkte forklaring på at man enten får pling-plong musik eller skæren i ørerne, ingen middelvej). Men hvis man lige bruger lidt energi på at tweake rummet lidt, og ikke mindst vælger højttalere efter det rum man har investeret i, så kan det sagtens bringes til at fungere hæderligt nok til at man ikke behøver give rummet skylden.

 

Jeg vil ikke påstå at vi leverede messens bedste lyd (hvilket heller ikke var målsætningen, medmindre vi har prisen med i regnestykket), men jeg synes vi fik demonstreret at man kan komme rigtigt langt med en smule omtanke og et par timers ekstra arbejde (og en rulle gaffa...). Det var dét vi var på udstillingen for - at demonstrere at hifi er andet og mere end prisen på udstyret, hifi drejer sig om samspil. Jeg synes hifi-interessen i alt for høj grad er blevet degraderet til at dreje sig om A: Hvem har det dyreste grej, og B: Hvem kan give mest i rabat.

 

Mht. musikvalget, så oplever jeg ofte at folk hører et halvt nummer, og så går de, mens de beklager sig over musikvalget. Så kan man vel i det mindste komme igen, hvis det er et setup man gerne vil have et ordentligt indtryk af, eller også spørge til om man vil sætte noget andet på. Men klart, hvis man har hørt tre pling-plong numre i træk, så mister man naturligvis tålmodigheden. Jeg spillede meget varieret musik (synes jeg selv), men der var stadig folk der mukkede ind imellem, og sådan vil det altid være. Jeg synes bare ikke man kan tillade sig at kritisere musikvalget, hvis man ikke har hørt mindst to numre.

[Kristian]

jeg synes det var fin messe, mange rum som var sjovt at besøge. Kunne godt tænkt mig at prøve sophia 3 en dag   Men de har nok en høj prislab, spændende højtalere.

[Karsten Sømand]

Chr. R skrev: 

Prøver nu alligevel at snige mig ind, nu hvor det lykkes mig at gemme mig for jer alle i går

 

Nøbbe, nøbbe, nøbbe!!! Du blev spottet kort efter åbningstid lørdag, men du havde så travlt at jeg ikke vovede at række armen ud efter dig, da der ville være stor risiko for at den blev revet af i farten

 

Ja, Chr. R - du har ret. Vi opfatter alle forskelligt i en eller anden grad. Jeg kan se, at jeg stort set har den modsatte oplevelse ift. SonusFabers opfattelse af de forskellige stande, og det kan der jo være mange grunde til. Det gør jo ikke nødvendigvis Sonus Fabers oplevelse mindre rigtig. Som der står andre steder, så handler det ofte også om musikvalg og ikke mindst hvor højt der bliver spillet.

 

Jeg vil, som Chr. R., ikke skrive noget nedladende om nogen, men kan kun konstatere, at jeg var utroligt skuffet over LAMM-opsætningen. Måske var der fejl i effektblokkene???? Jeg hørte dem dog ikke lukke ned, men lyden var jeg bestemt ikke begejstret for. Hvis der er fejl på "bagkæden" så er det jo lidt svært at give højttalerne hele skylden, men som sådan er jeg ikke overbevist om de dér Raidho´s fortræffeligheder.

 

Men, når det så er sagt, så er det altid rart at få mødt "jer andre" (desværre minus formel-raceren Chr. R ) - og Sillesen skal lige have det obligatoriske tryk på næven til at starte med, inden messen går "rigtigt i gang".

 

Karsten