HiFi & Surround messen 2013

[Bastian.B]

Bullshit kvalitet har aldrig været en smagssag
Hilsen Jonas Bojer

Jo, for ellers ville alt være ens  

Et kilo vejer stadig et kilo ogsÃ¥ selvom du syntes noget andet  
Hilsen Jonas Bojer

Jeg synes ikke jeg har snakket noget om at et kilo ikke vejer et kilo ?

Der imod skrev jeg dette:

SÃ¥ du mener at hvis en person mener at TAD er bedre end LINN, sÃ¥ er det fordi han ikke har forstand pÃ¥ lyd ? (Eller mÃ¥ske har TAD ikke en TUNEDEM bog)  

Det kunne ikke være fordi han kan li den klang det har, altså har smag for den klang ?

Hvad med folk der elsker Cerwin Vega ? Altså højttalere der falder i deres smag ? Det er jo en kvalitet i sig selv for dem ?

Jeg tror et sæt Cerwin Vega reproducerer en grøn koncert bedre end noget som helst LINN  

Og sÃ¥ igen, hvis man har mere smag for koncerter som Metallica, Green Day osv fremfor klassisk musik uden elektronisk forstærkning, sÃ¥ vil en P.A: højttaler nok bedre falde i ens smag  

[Audioheaven Danmark]

Folk skal have lov til at lide det de synes om uden folk behøves sable ned på dem. At sige folk er døve eller ikke har forstand på god lyd blot fordi de synes om noget andet er lavt!!!!!

Kvalitet er subjektivt!

Kvalitet hvem snakker om kvalitet vi snakker HIFI så tæt på virkeligheden som muligt og dette er ikke subjektiv. Alle mennesker kan lytte alle er lige gode til det.

Hilsen Jonas Bojer

LOL!

[drossel]

Folk skal have lov til at lide det de synes om uden folk behøves sable ned på dem. At sige folk er døve eller ikke har forstand på god lyd blot fordi de synes om noget andet er lavt!!!!!

Kvalitet er subjektivt!

Men jeg synes godt man kan tillade sig at sige at nogen ikke har forstand på hifi (høj troværdighed), men måske mere er specialist i jukebokse/soundmaskiner .

Det ville ogsÃ¥  gøre diskussionerne pÃ¥ et forum som dette bÃ¥de nemmere og langt mere frugtbare hvis man faktisk kunne blive enige om hvad hi-fi stÃ¥r for, et  er helt sikkert det stÃ¥r ikke for hvad hver enkelt kan lide, det er noget det er blevet til.

Du kan ligesÃ¥ godt indse at høj troværdighed er ligegyldigt i dag. Hovedsagen er at det lyder fedt. D.v.s. har en varm pumpet lyd.  

[Jonas Bojer]

Folk skal have lov til at lide det de synes om uden folk behøves sable ned på dem. At sige folk er døve eller ikke har forstand på god lyd blot fordi de synes om noget andet er lavt!!!!!

Kvalitet er subjektivt!

Men jeg synes godt man kan tillade sig at sige at nogen ikke har forstand på hifi (høj troværdighed), men måske mere er specialist i jukebokse/soundmaskiner .

Det ville ogsÃ¥  gøre diskussionerne pÃ¥ et forum som dette bÃ¥de nemmere og langt mere frugtbare hvis man faktisk kunne blive enige om hvad hi-fi stÃ¥r for, et  er helt sikkert det stÃ¥r ikke for hvad hver enkelt kan lide, det er noget det er blevet til.

Du kan ligesÃ¥ godt indse at høj troværdighed er ligegyldigt i dag. Hovedsagen er at det lyder fedt. D.v.s. har en varm pumpet lyd.  

Varm pumpet lyd er i sig selv slet ikke noget der lyder fedt på andet end varm pumpet musik, en violin solo kan da sagtens give gåsehud og lyde total fedt men dan skal ikke være varm og pumpet ;O)

Hilsen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

Folk skal have lov til at lide det de synes om uden folk behøves sable ned på dem. At sige folk er døve eller ikke har forstand på god lyd blot fordi de synes om noget andet er lavt!!!!!

Kvalitet er subjektivt!

Men jeg synes godt man kan tillade sig at sige at nogen ikke har forstand på hifi (høj troværdighed), men måske mere er specialist i jukebokse/soundmaskiner .

Det ville ogsÃ¥  gøre diskussionerne pÃ¥ et forum som dette bÃ¥de nemmere og langt mere frugtbare hvis man faktisk kunne blive enige om hvad hi-fi stÃ¥r for, et  er helt sikkert det stÃ¥r ikke for hvad hver enkelt kan lide, det er noget det er blevet til.

Du kan ligesÃ¥ godt indse at høj troværdighed er ligegyldigt i dag. Hovedsagen er at det lyder fedt. D.v.s. har en varm pumpet lyd.  

Varm pumpet lyd er i sig selv slet ikke noget der lyder fedt på andet end varm pumpet musik, en violin solo kan da sagtens give gåsehud og lyde total fedt men dan skal ikke være varm og pumpet ;O)

Hilsen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

Bullshit kvalitet har aldrig været en smagssag
Hilsen Jonas Bojer

Jo, for ellers ville alt være ens  

Et kilo vejer stadig et kilo ogsÃ¥ selvom du syntes noget andet  
Hilsen Jonas Bojer

Jeg synes ikke jeg har snakket noget om at et kilo ikke vejer et kilo ?

Der imod skrev jeg dette:

SÃ¥ du mener at hvis en person mener at TAD er bedre end LINN, sÃ¥ er det fordi han ikke har forstand pÃ¥ lyd ? (Eller mÃ¥ske har TAD ikke en TUNEDEM bog)  

Det kunne ikke være fordi han kan li den klang det har, altså har smag for den klang ?

Hvad med folk der elsker Cerwin Vega ? Altså højttalere der falder i deres smag ? Det er jo en kvalitet i sig selv for dem ?

Jeg tror et sæt Cerwin Vega reproducerer en grøn koncert bedre end noget som helst LINN  

Og sÃ¥ igen, hvis man har mere smag for koncerter som Metallica, Green Day osv fremfor klassisk musik uden elektronisk forstærkning, sÃ¥ vil en P.A: højttaler nok bedre falde i ens smag  

Hvis folk kan lide TAD eller Cervin Vega er det da helt ok folk skal da købe det de syntes bedst om men det betyder jo ikke det automatisk er høj troværdighed.

Tunedem er i mine øjene ikke en fakta bog det handler blot om at lytte melodi linjer og lytte hvor let musikken er at forstå.

Jeg personligt går mere op i musikalske forskelle da det er min erfaring at jo mere et anlæg farver jo mindre musikalske vil der være på forskellige kunstere. Tag Cervin Vega her lyder alle trommer næsten helt ens det er da en skam. PÅ TAD hørte jeg numre hvor jeg på andre anlæg har hørt større musikalske forskelle. At TAD er gode studie højtalere er ikke det samme i mine øjne at de er gode til at reproducere samme gælder typisk for PA anlæg de er heller ikke ret gode til at reproducere men derimod at skabe den lyd/sound kunsteren til en livekoncert ønsker.

SÃ¥ skabe musik pÃ¥ plader eller til koncerter og reproducere er 2 meget forskellige ting i mine øjne. En kunstner laver et musikalsk værk og herefter skal en højtaler producent jo ikke igen skabe deres lyd oven pÃ¥ sÃ¥ er det jo ikke kunsteren man høre sÃ¥ er det kunsteren + en højtaler producents lyd. En farvning af en kunstner giver efter min mening ALTID en farvning = mindre stemning = mindre gÃ¥sehud    

Hilsen Jonas Bojer

[Bastian.B]

Ja Jonas, det gælder om at at afspille pladerne uden tilsætninger eller andet.

Altså spille pladerne som de nu lyder.

Men hvem ved hvordan de lyder ? Ved du ?

Hvor varm og pumpet lyd kommer ind i billedet aner jeg ikk, men det er mÃ¥ske referencen hos nogle  
Og det er sjovt nok ord som; varm, pumpet og fed, der bliver skrevet nÃ¥r andre synes godt om et eller andet, som om man ikke aner hvad neutral lyd er  

[Jonas Bojer]

Ja Jonas, det gælder om at at afspille pladerne uden tilsætninger eller andet.

Altså spille pladerne som de nu lyder.

Men hvem ved hvordan de lyder ? Ved du ?

Hvor varm og pumpet lyd kommer ind i billedet aner jeg ikk, men det er mÃ¥ske referencen hos nogle  
Og det er sjovt nok ord som; varm, pumpet og fed, der bliver skrevet nÃ¥r andre synes godt om et eller andet, som om man ikke aner hvad neutral lyd er  

Næ jeg ved ikke hvordan pladerne lyder og har aldrig påstået det det er jo hele vores dilemma glad for vi er enige så langt.

1) Så mangler vi så at blive enige om at farvninger farver pladerne og derigennem minsker forskellene?

2) Her efter kan vi så ikke blive enige om at det anlæg som farver mindst er det anlæg der kan vise de største forskelle på pladerne?

3) Blev vi enige så langt så skal vi blot lytte forskelle på anlæggene og det kan alle gøre.

Hilsen Jonas Bojer

[Bastian.B]

Ja Jonas, det gælder om at at afspille pladerne uden tilsætninger eller andet.

Altså spille pladerne som de nu lyder.

Men hvem ved hvordan de lyder ? Ved du ?

Hvor varm og pumpet lyd kommer ind i billedet aner jeg ikk, men det er mÃ¥ske referencen hos nogle  
Og det er sjovt nok ord som; varm, pumpet og fed, der bliver skrevet nÃ¥r andre synes godt om et eller andet, som om man ikke aner hvad neutral lyd er  

Næ jeg ved ikke hvordan pladerne lyder og har aldrig påstået det det er jo hele vores dilemma glad for vi er enige så langt.

1) Så mangler vi så at blive enige om at farvninger farver pladerne og derigennem minsker forskellene?

2) Her efter kan vi så ikke blive enige om at det anlæg som farver mindst er det anlæg der kan vise de største forskelle på pladerne?

3) Blev vi enige så langt så skal vi blot lytte forskelle på anlæggene og det kan alle gøre.

Hilsen Jonas Bojer

1 & 2 er vel samme spørgsmål bare spurgt forskelligt ?, men jo nogle former for farvninger kan gøre forskellene på pladerne mindre.

3. Ja det vil jeg tro de fleste kan og deraf smag   Nogle kan li det ene og nogle kan li det andet
En højttaler der er neutral men ikke siger meget under 50 hz kan falde i nogles smag og andre vil have højttalere der går ned til 10 hz-
Begge kan være neutrale, men det er vel en smagssag, hvilken man bedst kan li  

En farvning kan også være en fremhævet mellemtone og der er farvningen nærmest med til at gøre forskellene på pladerne endnu større

[Otto J]

Jeg personligt går mere op i musikalske forskelle da det er min erfaring at

Du bruger med andre ord din personlige smag til at argumentere for at hvad der er bedst ikke er en smagssag... Jeg tror de fleste godt kan blive enige om hvad målsætningen er, men folk lægger vægt på forskellige ting, og derfor er det en smagssag hvor tæt man er på målsætningen.

Hvis målsætningen er bogstavet A, er B eller Å så tættest på? B står tættest på i alfabetet, men Å er også en vokal og skrives ligesådan bare med en bolle ovenpå. Det er altså ikke nok at være enige i målsætningen, hvis vi ikke er enige i hvilken målestok vi bruger til at definere hvor tæt vi er på. En meter er et dårligt eksempel, for hér er alle enige om målestokken. I hifi er vi bestemt ikke enige om målestokken.

Derudover er det bevist at mennesker ikke er lige gode til at lytte (også udover den fysiske evne til at høre), og at øvelse forbedrer evnen til at lytte forskel. Du argumenterer jo selv for at folk skal lære at lytte "rigtigt", for at høre de samme forskelle som du hører, og som du mener er den rigtige måde at lytte på.

[Otto J]

Næ jeg ved ikke hvordan pladerne lyder og har aldrig påstået det det er jo hele vores dilemma glad for vi er enige så langt.

1) Så mangler vi så at blive enige om at farvninger farver pladerne og derigennem minsker forskellene?

2) Her efter kan vi så ikke blive enige om at det anlæg som farver mindst er det anlæg der kan vise de største forskelle på pladerne?

3) Blev vi enige så langt så skal vi blot lytte forskelle på anlæggene og det kan alle gøre.

Udelukker du dermed muligheden for at hvis du nu (forenklet sagt) har højttaler A der farver i mellemtonen, og højttaler B der farver i bassen, så vil én person opleve størst forskelle på højttaler A mens en anden oplever størst forskelle på højttaler B, fordi de to personer lægger vægt på forskellige ting i musikken?

[RAMMA]

I musikerverdenen er man begyndt at dele musikere op i grundtone og overtone lyttere og der er blevet udført en videnskabelig undersøgelse og
bevisførelse om temaet på Uni Heidelberg i Tyskland og konklusionen er at der findes 2 typer musikere( lyttere i vores hobby) som vægter og opfatter musik forskelligt og er enten grundtone eller overtonelyttere.
Heri kan sikkert findes svaret på, at vi som har hifi og lyd som hobby opfatter
lyd og hvad der korrekt gengivelse så forskelligt og igen i denne tråd
fører diskussioner om hvad korrekt lyd er eller ej.
Her er et link som drager konklusioner og fakta ud af undersøgelsen i Heidelberg, den er desværre kun på tysk
http://www.wgruhn.de/Hoertypen%20U&M%202012.pdf

[jensen]

Det vi hørte var bla noget Steinway piano og kormusik og noget blues.
Det er noget af det tætteste jeg har hørt på live musik (går meget til specielt klassisk og jazz koncerter, det er her jeg henter inspiration til mit eget setup, egentlig hifilyd, interresserer mig ikke en dyt )

Hørte forresten ogsÃ¥ det blues-nummer. Det gik bedre. Men jeg gÃ¥r ogsÃ¥ en del til klassiske koncerter og har selv sunget i kor og kan kun sige at der hvor jeg stod, lød det af elektronik ...  

Der faktisk rigtig mange der godt kan lide lyden af elektronik. Jeg har gentagende gange hørt TAD under private lejligheder.

Det er mærkeligt når TAD virklig "synger" sidder man med opfattelsen af at høre på optagelsen i positiveste forstand ... Man tænker ikke på elektronik højtaler
Bas mellemtone diskant ... Man bliver bare draget af musikken
Mærkeligt de får super anmeldelser overalt og i blandt bedste lyd på stort set alle messer

Og du siger hermed, Basse at de generelt lyder af elektronik eller hvad er du mener ?

Det kunne ikke ? være de setup/rum du har hørt det er galt med ???
Jeg tror du må give dem et lyt igen
Må hellere få hørt dine Verity hvis de bare er så super meget bedre

Jeg har personligt ikke hørt noget der er på niveau med TAD når vi snakker allround rock,blues,jazz,elektronica
ja selv klassisk lyder interessant pÃ¥ de speakers  

Jeg har da hørt de store MBL spille sublimt på noget flygel
Ja de spilled faktisk 10 flygel numre i streg .... Gab ... Kan de spille rock???

Living voice på noget operamusik ( fik gåsehud ) ( forøvrigt TAD enheder )
For satan hvor det spilled på noget musik ...
Men vi snakker ca 4 gange prisen som TAD

Kondo på noget jazz og akustisk wauv hvor var det musikalsk
Her var setup også 4gange prisen mindst af TAD
Vi snakker milioner  

Og ja hvis du tænker jeg er total solgt til TAD... har du tænkt ret
De har desværre farvet min mening totalt med deres super lyd

Det jo som sagt smagssag! Nogen synes elektronisk lyd er neutral. Nogen noget andet. Jeg har gentagende gange hørt det i Istanbul hos aut TAD forhandler. Og det stadig min opfattelse at det for elektronisk til mig. Ikke at det dårligt for det er det bestemt ikke!!!!!! Det bare ikke min kop te. Jeg foretrækker bare det farvet på en anden måde

Husk lige neutral lyd eksistere ikke!

De ældre TAD højtalere er jeg dog helt pjattet med. Men de spiller sjovt nok også på en helt anden måde end deres nye!

Deres elektronik har jeg hørt synge på et sæt devore 09 og på Living voice obr-x. Det lød i mine øre bedre end med deres egne højtalere. Kablingen kan også have meget at sige.

Men udover det. Så synes jeg det stærkt gået Vassago ENDELIG har fået TAD til Danmark.

Skal lige gøre det klart har ikke fået TAD,, har kun sagt til Frank det var måske en god ide at han kom og udstillet på denne messe,,,

[jensen]

Det vi hørte var bla noget Steinway piano og kormusik og noget blues.
Det er noget af det tætteste jeg har hørt på live musik (går meget til specielt klassisk og jazz koncerter, det er her jeg henter inspiration til mit eget setup, egentlig hifilyd, interresserer mig ikke en dyt )

Hørte forresten ogsÃ¥ det blues-nummer. Det gik bedre. Men jeg gÃ¥r ogsÃ¥ en del til klassiske koncerter og har selv sunget i kor og kan kun sige at der hvor jeg stod, lød det af elektronik ...  

Der faktisk rigtig mange der godt kan lide lyden af elektronik. Jeg har gentagende gange hørt TAD under private lejligheder.

Det er mærkeligt når TAD virklig "synger" sidder man med opfattelsen af at høre på optagelsen i positiveste forstand ... Man tænker ikke på elektronik højtaler
Bas mellemtone diskant ... Man bliver bare draget af musikken
Mærkeligt de får super anmeldelser overalt og i blandt bedste lyd på stort set alle messer

Og du siger hermed, Basse at de generelt lyder af elektronik eller hvad er du mener ?

Det kunne ikke ? være de setup/rum du har hørt det er galt med ???
Jeg tror du må give dem et lyt igen
Må hellere få hørt dine Verity hvis de bare er så super meget bedre

Jeg har personligt ikke hørt noget der er på niveau med TAD når vi snakker allround rock,blues,jazz,elektronica
ja selv klassisk lyder interessant pÃ¥ de speakers  

Jeg har da hørt de store MBL spille sublimt på noget flygel
Ja de spilled faktisk 10 flygel numre i streg .... Gab ... Kan de spille rock???

Living voice på noget operamusik ( fik gåsehud ) ( forøvrigt TAD enheder )
For satan hvor det spilled på noget musik ...
Men vi snakker ca 4 gange prisen som TAD

Kondo på noget jazz og akustisk wauv hvor var det musikalsk
Her var setup også 4gange prisen mindst af TAD
Vi snakker milioner  

Og ja hvis du tænker jeg er total solgt til TAD... har du tænkt ret
De har desværre farvet min mening totalt med deres super lyd

Det jo som sagt smagssag! Nogen synes elektronisk lyd er neutral. Nogen noget andet. Jeg har gentagende gange hørt det i Istanbul hos aut TAD forhandler. Og det stadig min opfattelse at det for elektronisk til mig. Ikke at det dårligt for det er det bestemt ikke!!!!!! Det bare ikke min kop te. Jeg foretrækker bare det farvet på en anden måde

Husk lige neutral lyd eksistere ikke!

De ældre TAD højtalere er jeg dog helt pjattet med. Men de spiller sjovt nok også på en helt anden måde end deres nye!

Deres elektronik har jeg hørt synge på et sæt devore 09 og på Living voice obr-x. Det lød i mine øre bedre end med deres egne højtalere. Kablingen kan også have meget at sige.

Men udover det. Så synes jeg det stærkt gået Vassago ENDELIG har fået TAD til Danmark.

Skal lige gøre det klart har ikke fået TAD,, har kun sagt til Frank det var måske en god ide at han kom og udstillet på denne messe,,,

[Otto J]

Hvis vi lige skal vende tilbage til trådens emne, så vil jeg gerne sige tak til arrangører, udstillere og besøgende for at dette års udstilling var en meget positiv oplevelse (som formåede at overdøve min forkølelse). Jeg synes at missionen om at få vendt stemningen og vist en vej fremad for hifi branchen lykkedes rigtigt godt. Arrangørerne gjorde et godt stykke arbejde med organisationen. Udstillerne tog kampen op og demonstrerede en masse lækkert grej og mange nye spændende mærker der ikke tidligere har været fremvist på dansk jord (eller i hvert fald ikke er blevet det længe). Og de besøgende mødte talstærkt op og demonstrerede at interessen for god lyd lever - det er op til os at demonstrere at den også eksisterer. Jeg hørte meget mindre brok fra de besøgende over at grejet var dyrt, når folk beklagede sig over prisen følte jeg meget oftere at det var i ærgrelse over ikke at have råd til alt det lækre grej, end det var i foragt over at prisen var ublu. Sådan har jeg ofte følt det tidligere, hvorimod messerne i især Sverige har været præget af meget mere positivitet. Jeg vælger at tro på at det var fordi udstillerne tog sig sammen og kom med noget der rent faktisk var interessant, og ikke bare dyrt for at være dyrt.

Og så vil jeg lige tilføje at det glæder mig at Interceptor Audio og Panamah får dén omtale de har fortjent, for at tilføre hifi-udstillingen noget andet og mere end "bare" at stille et anlæg op. Jeg ved at både arrangører og flere af de andre udstillere er blevet inspireret til at gøre lidt ekstra næste gang, for at gøre udstillingen mere interessant, og det kommer i høj grad til at forbedre chancerne for at næste års udstilling bliver endnu mere spændende end dette års. Alene dét fortjener Jesper et klap på skulderen for. Inspiration til at komme ud med sit budskab i stedet for at sidde i hjørnet og pive over at folk ikke køber hifi, er nok dét denne branche har haft mest brug for.

Næste mission må være at få stablet noget på benene i det jyske