Sjællandstræf

[Analogueman]

Det blev jeg ikke så meget klogere af i forhold til dit set-up, men det er nok heller ikke så vigtigt.

Jeg benytter lp som kilde (remasteren fra 2015 - jeg fik aldrig købt originalpresset tilbage i begyndelsen af 90erne).

Jeg ved ikke, om det kan have betydning for den del af oplevelsen, om kilden er lp, cd eller pc, da jeg kun benytter lp.

Jeg giver lige lp’en en gennemlytning på mit hovedtelefon set-up i aften for at tjekke, hvordan oplevelsen er, når rummets indflydelse fjernes. Som jeg husker det, så ændrer det ikke på, hvad jeg allerede har beskrevet, men jeg kan sagtens huske forkert.

En “rigtig” sammenligning kan jeg dog ikke helt foretage, da hovedtelefonlytning jo skaber et stereoperspektiv, der opstår inde i hovedet - med undtagelse af ganske få hovedtelefoner som fx AKG1000 og til dels også Stax Sigma (som jeg har et eksemplar af).

[Jpoulsen]

De gange jeg har prøvet med hovedtelfon har effekterne dybest set været væk.

[nilsvalla]

De gange jeg har prøvet med hovedtelfon har effekterne dybest set været væk.

Kan måske forklare det "dårlige" resultat jeg fik i Week-endén, da jeg afspillede optagelserne fra "Youtube", hentet ned på PC og fra hovedtelefon-udgangen ført til AUX på mit hifi. Lød faktisk som det var uden Q-sound. (over Pcén var resultatet derimod spændende).

Ps.
Mit indlæg er til hr Schlager,
Da begge "de herrer" har ekskluderet mig.

[Jpoulsen]

De gange jeg har prøvet med hovedtelfon har effekterne dybest set været væk.

Kan måske forklare det "dårlige" resultat jeg fik i Week-endén, da jeg afspillede optagelserne fra "Youtube", hentet ned på PC og fra hovedtelefon-udgangen ført til AUX på mit hifi. Lød faktisk som det var uden Q-sound. (over Pcén var resultatet derimod spændende).

Ps.
Mit indlæg er til hr Schlager,
Da begge "de herrer" har ekskluderet mig.

Så burde du skrive/citere ham i stedet for mig.
Men svaret på dit spørgsmål er: Næh.

[Mik112]

Hundene på Roger Waters "The Ballad Of Bill Hubbard" er klart til højre fra midten, afstand anslået 30 meter bagud ved de første Vuf, hundene jordbundne eller i en baggård, derefter fader de længere bagud i lydbilledet, - afspillet på mit stereo setup. Præcis det samme opleves ved lytning med mine hovedtelefoner, Koss Porta Pro til 200 kr. tilsluttet en gl. PC fra 2005 på Vista platform og Plextor DVD drev.

CD'en er mærket: "Roger Waters Amused to death", Sony Music MHCP 693 Japan 1992.

Så tror godt man kan glemme alt om det med fase, rum, diverse korrektion m.m for at opleve de 4 sek. vuf på 1. nummer. Hundenes Vuf ligger simpelthen begravet i indspilningen og selv meget billigt grej kan afspille seancen.

Edit: Har lige lyttet til nummeret på Youtube, og her gør hundene fra midten og ud mod højre, men med langt mere ambience!

[Jpoulsen]

Nu er det præcis fasen der er pillet ved for at få hundene til at gø deromme, så helt at glemme rum, fase osv kan man nok ikke.
Som skrevet tidligere har jeg også oplevet hundene gø til højre fra midten men foran i lydbilledet og det er netop højttalerne der ikke er "gode nok" på det punkt evt i samspil med rummet.
Prøv nummer 6 med "dråben" og fortæl hvad du hører der  

[Analogueman]

Jeg har tidligere beskrevet, at jeg oplever noget tilsvarende som Mik112. Om hundene lige er 30 meter væk, skal jeg ikke kunne sige. Jeg mener som tidligere nævnt, at der er to hunde, hvor den ene er længere væk end den anden.

Fik også lyttet til nummeret (faktisk hele lp’en) her til aften på mine STAX SR-009 med en Woo Audio GES som driver, og der er oplevelsen/effekten den samme.

Kilden er som tidligere nævnt den remasterede lp fra 2015 afspillet på en NAS Hyperspace med Graham Phantom tonearm og DaVinci Audio Labs pu. RIAA er en Rossner & Sohn Canofer S.

Iøvrigt bemærkede jeg i forbindelse med hovedtelefonlytningen, at den hundesnerren, der er lidt senere på pladen, nærmest bliver primatlignende i sin afslutning. Blot en detalje, som jeg ikke tidligere har bidt mærke i (fik I den )

Og nu tror jeg så, at jeg vil lytte til noget andet end Amused To Death det næste lange stykke tid.

VUF

[Mik112]

Prøv nummer 6 med "dråben" og fortæl hvad du hører der  

På mit ovennævnte CD medie falder dråben hårdt, som lander den på et spækbrædt.

På YouTube versionen har dråben langt mere naturlig lyd i højde og bredde - når den lander - splashhh. Hmmm....

[Jpoulsen]

Mik112 jeg skal lige være sikker på at jeg forstår det du skriver.
Du skriver hundene er anslået 30 meter bagud til højre fra midten, er det bagud forstået på den måde at det er 30 meter længere fra dig fremad men til højre? Altså at hvis man kunne se dem ville du kunne kigge på dem ved at dreje hovedet let til højre?
Mht dråben er det mere interessant hvor dråben falder i lydbilledet og det gælder hele nummeret igennem

[Mik112]

Mik112 jeg skal lige være sikker på at jeg forstår det du skriver.
Du skriver hundene er anslået 30 meter bagud til højre fra midten, er det bagud forstået på den måde at det er 30 meter længere fra dig fremad men til højre? Altså at hvis man kunne se dem ville du kunne kigge på dem ved at dreje hovedet let til højre?
Mht dråben er det mere interessant hvor dråben falder i lydbilledet og det gælder hele nummeret igennem

Har kun lyttet til nr. 1 og 6 de første 20 sekunder af numrene, du ved, - for at fokusere.

Ja til dit første spørgsmål, men behøver ikke dreje hovedet, synet er ok.

Dråben lander tæt på midten i lydbilledet, men breder sig ud til venstre/højre/op/ned på Youtube indspilningen. Dette opleves ikke på min CD, afspillet på samme grej.

[Jpoulsen]

Mik112 jeg skal lige være sikker på at jeg forstår det du skriver.
Du skriver hundene er anslået 30 meter bagud til højre fra midten, er det bagud forstået på den måde at det er 30 meter længere fra dig fremad men til højre? Altså at hvis man kunne se dem ville du kunne kigge på dem ved at dreje hovedet let til højre?
Mht dråben er det mere interessant hvor dråben falder i lydbilledet og det gælder hele nummeret igennem

Har kun lyttet til nr. 1 og 6 de første 20 sekunder af numrene, du ved, - for at fokusere.

Ja til dit første spørgsmål, men behøver ikke dreje hovedet, synet er ok.

Dråben lander tæt på midten i lydbilledet, men breder sig ud til venstre/højre/op/ned på Youtube indspilningen. Dette opleves ikke på min CD, afspillet på samme grej.

Ok så forstår jeg bedre at du skriver:

Så tror godt man kan glemme alt om det med fase, rum, diverse korrektion m.m for at opleve de 4 sek. vuf på 1. nummer. Hundenes Vuf ligger simpelthen begravet i indspilningen  og selv meget billigt grej kan afspille seancen.

For det er ikke sådan det skal opfattes.
Som jeg også skrev har jeg også oplevet at hundene står skråt fremad til højre men det har været på højttalere der ikke har været faselineære eller haft et noget uheldigt samspil med rummet og måske endda begge dele.

Hundene skal høres ca som denne tegning,



altså skråt bagud (bag lyttepositionen) til højre.
Det er det der er det imponerende ved den Amused to death at det lyder som om at der kommer lyd fra steder hvor der ikke burde komme lyd.

Dråbelyden er endnu mere spændende hvis setuppet kan gengive det  

[boydk]

JPoulsen....
Nu er det godt nok tæt på jordens kedeligste musik, men noget af det samme kan opleves på Andreas Vollenweider "Caverna Magica" (og forøvrigt på flere numre LP´en igennem).
Prøv selv  
Har "kun" vinyl som kilde, så andre indspilninger er ikke prøvet.
For øvrigt er hér listen over Q-Sound indspilninger:

http://www.qsound.com/spotlight/users/recording-artists.htm

[Analogueman]

Mik112 jeg skal lige være sikker på at jeg forstår det du skriver.
Du skriver hundene er anslået 30 meter bagud til højre fra midten, er det bagud forstået på den måde at det er 30 meter længere fra dig fremad men til højre? Altså at hvis man kunne se dem ville du kunne kigge på dem ved at dreje hovedet let til højre?
Mht dråben er det mere interessant hvor dråben falder i lydbilledet og det gælder hele nummeret igennem

Har kun lyttet til nr. 1 og 6 de første 20 sekunder af numrene, du ved, - for at fokusere.

Ja til dit første spørgsmål, men behøver ikke dreje hovedet, synet er ok.

Dråben lander tæt på midten i lydbilledet, men breder sig ud til venstre/højre/op/ned på Youtube indspilningen. Dette opleves ikke på min CD, afspillet på samme grej.

Ok så forstår jeg bedre at du skriver:

Så tror godt man kan glemme alt om det med fase, rum, diverse korrektion m.m for at opleve de 4 sek. vuf på 1. nummer. Hundenes Vuf ligger simpelthen begravet i indspilningen  og selv meget billigt grej kan afspille seancen.

For det er ikke sådan det skal opfattes.
Som jeg også skrev har jeg også oplevet at hundene står skråt fremad til højre men det har været på højttalere der ikke har været faselineære eller haft et noget uheldigt samspil med rummet og måske endda begge dele.

Hundene skal høres ca som denne tegning,



altså skråt bagud (bag lyttepositionen) til højre.
Det er det der er det imponerende ved den Amused to death at det lyder som om at der kommer lyd fra steder hvor der ikke burde komme lyd.

Dråbelyden er endnu mere spændende hvis setuppet kan gengive det  

Pokkers også!

Efter denne manuduktion udi den ultimative sandhed om gøende hundes placering, og hvordan stort set alting skal lyde, så må jeg desværre konstatere, at ingen af mine transducere (højttalere og hovedtelefoner) samt mine lytterum er faselineære.

Jeg overvejer lige, om jeg skal begå rituelt selvmord eller forsøge at komme videre i tilværelsen ...

Jeg vælger dog nok at komme videre i tilværelsen ved bl.a. at spille og nyde noget mere musik - eventuelt uden fejlplacerede, gøende hunde - velvidende, at det hele nok gengives helt og aldeles forkert.

Må sommeren snart vende tilbage

[elektrolytten]

Mik112 jeg skal lige være sikker på at jeg forstår det du skriver.
Du skriver hundene er anslået 30 meter bagud til højre fra midten, er det bagud forstået på den måde at det er 30 meter længere fra dig fremad men til højre? Altså at hvis man kunne se dem ville du kunne kigge på dem ved at dreje hovedet let til højre?
Mht dråben er det mere interessant hvor dråben falder i lydbilledet og det gælder hele nummeret igennem

Har kun lyttet til nr. 1 og 6 de første 20 sekunder af numrene, du ved, - for at fokusere.

Ja til dit første spørgsmål, men behøver ikke dreje hovedet, synet er ok.

Dråben lander tæt på midten i lydbilledet, men breder sig ud til venstre/højre/op/ned på Youtube indspilningen. Dette opleves ikke på min CD, afspillet på samme grej.

Ok så forstår jeg bedre at du skriver:

Så tror godt man kan glemme alt om det med fase, rum, diverse korrektion m.m for at opleve de 4 sek. vuf på 1. nummer. Hundenes Vuf ligger simpelthen begravet i indspilningen  og selv meget billigt grej kan afspille seancen.

For det er ikke sådan det skal opfattes.
Som jeg også skrev har jeg også oplevet at hundene står skråt fremad til højre men det har været på højttalere der ikke har været faselineære eller haft et noget uheldigt samspil med rummet og måske endda begge dele.

Hundene skal høres ca som denne tegning,



altså skråt bagud (bag lyttepositionen) til højre.
Det er det der er det imponerende ved den Amused to death at det lyder som om at der kommer lyd fra steder hvor der ikke burde komme lyd.

Dråbelyden er endnu mere spændende hvis setuppet kan gengive det  

Tydeligt der er en del "flagrende hunde" rundt omkring , i følge pladecoveret og en ekspert som Kaj linker til skal  hundene  være samlet , står samme sted ved den lave gengivelse og den lidt højre sekundet efter , de skal være inde hos naboen ud for ens højre skulde/øre, og naturtroheden kan og bør være så god at en lytter ikke tror at der er spillet noget hvis man stopper pladen og spørger,   lytteren hørte simpelhen  to hunde gø inde hos naboen og  ikke noget som kom fra selve anlægget.  
Dårlig low level performes giver flagrende hunde ,de er ikke samlet , er ikke samme sted hele tiden , deres placering er mere eller mindre tilfældig ,og naturtroheden er ikke god , man forveksler det ikke med virkeligheden men hører lyde af  "flagrende hunde" komme  fra et anlæg.

Der er stor forskel rundt omkring på hvordan dette fremstår både placering og kvaliteten af selve lyden, lige så stor forskel er der på perspektiv generelt, dets størrelse og evne til a varierer, evnen til at være fuldstændig løsrevet fra højtaleren.
Det er min erfaring at netop dette  har meget med  elektronikkens kvalitet at gøre og mindre med rum og højtaler.
Undtagelser er horn eller højtalere der laver deres eget perspektiv dipoler og rundstrålende højtalere.

Naturligvis har symmetrien i opstillingen af systemet, og rummets akustiske egenskaber generelt noget at sige, men der skal virkelig et meget dårligt rum til at ødelægge lyden fra et virkelig godt anlæg med ultimativ elektronik.

Netop dette er vil essensen af hvad hifi betyder , det har sgu intet med musik at gøre, det handler udelukkende om kvaliteten af en gengivelse som kan være musik, men også alt muligt andet, hunde der bjæffer eksembelvis.

[Jpoulsen]

Elektrolytten du mangler den sidste præcission i dit anlæg for hundene skal længere bagud end på linie med dit øre, skuldre osv.