Sjællandstræf

[Gekkofinger]

Nu handlede tråden her vel om Sjællandstræf?

[digital_thor]

Jeg har en konventionel højttaler, så jeg er ikke så farvet  

For mit vedkommende er Sebastians lyd rigtig god og kendetegnet ved at kunne gengive dynamik, som stort set ingen andre private anlæg kan - overhovedet!

Nå det så er sagt. Så skal man sidde ret præcist i stolen for at hornene ikke får problemer. Der er jo en pris at betale for den høje effektivitet og de præcist tunede filre.... og det er især størrelsen på sweetspot.
Anlægget mangler ikke noget i forhold til detaljer, som man ellers kunne frygte i forhold til mindre højttalere, som typisk bliver rost voldsomt meget for deres "intime" gengivelse.
Derimod får man en fornemmelse af at rummet "ånder" fordi der bliver flyttet så meget luft, selv ved normale niveauer. Anslag og udbrud i musikken kommer også meget mere til sin ret, f.eks i klassisk musik. Her kan typiske højttalere på ingen måde følge med. Hørte noget rigtig flot musik hos f.eks Gryphon. Men deres små 8" enheder "pumpede" bare i luften og flyttede ikke noget fysisk i rummet, så man følte at der skete noget.
Grunden til at jeg godt kunne lide svaret. Var fordi det var konkret og ikke startede en eller anden unødig debat op - især når man snildt kan få lov til at besøge Sebastian og danne sit eget indtryk  

[mson]

Har hørt Sebastians horn-setup ved anden lejlighed, og det spiller forrygende. Der er en dejlig uhindret fornemmelse af dynamik og headroom, kohærensen er superfin, og så denne uforcerede præsens hvor lyden bare er til stede helt umiddelbart. Rigtig god mætning af mellemtonen, som jeg først lige skulle vænne mig lidt til (tog kun få minutter), en fornem evne til at gengive rum, og så rundbarberer sådan en flok hornbasser bare alt andet jeg har hørt af hjemmebrugs-bas både kvantitativt og kvalitativt - på nær mine egne tapped horns, selvfølgelig

[schlager]

Tak for de fine ord, så har de utallige timer over de seneste år med målinger, tilretninger, lytning – forfra, trods alt båret frugt  

Det har været lidt af en rejse og læringskurve, fra første horn udgave med tapped horn, for snart 4-5 år siden. Dernæst opgradering med horn basser, som løbende er blevet bedre integreret i systemet, i takt med at ens viden er blev øget og nye værktøjer er blevet taget i brug.

Senest er Digital Room Correction (DRC) med FIR filtre blevet taget i brug og det er icing on the cake. Også her er der en læringskurve, for man kan nemt komme til at korrigere for meget. Så fintuning er et must men bestemt anstrengelserne værd.

Hvis man har lyst til at læse lidt mere om min lille horn rejse, så har jeg fået udgivet en artikel i 2 dele på Copper Magazine, de kan læses her:

https://www.psaudio.com/article/kitchen ... ns-part-1/

https://www.psaudio.com/article/kitchen ... ent-112977

[Jpoulsen]

Er der en mulighed for at du kort kan opremse hvad der bliver brugt af forstærkere osv?

[HOLBERG]

Spændende læsning! Stor respekt for at have så meget kommitment. Er sikker på at anstrengelserne har båret frugt. Og ja, det kunne være interessant at få listet det grej som forsyner hornene  

[schlager]

Det står godt nok nævnt i artiklen, men vi kan da godt tage den igen  
Der bliver absolut ikke brugt dyrt "eksotisk'" grej, men ganske almindelig husmandsgrej. Jeg har taget nedenstående fra artiklen, lidt doven må man jo gerne være

Three cubic meters bass horn with 4 x 15″ Fane Colossus XB drivers, operating from 24-100 hz. A Behringer Inuke 6000DSP with 2 x 2000w /4 ohm powers it. This hangs from the ceiling, to free up ground space.

Upper bass, from 100-500 Hz is loaded with Electro Voice EVM 15L driver. Amp is Behringer Inuke 1000DSP.

Midrange is a tractrix 190 Hz paper horn with JBL 2445, 2” exit compression driver from 500-5000 Hz. Amp is NAD 7100.

Tweeter is a tractrix 1200 Hz paper horn with Celestion CDX1-1747, 1” exit compression driver from 5 – 20 KHz. Amp is Onkyo TV960.

A MiniDSP Open-DRC-DA8 function as the heart of the system. Basic driver equalizing, x-over all LR 48 dB, driver time alignment and pre-amp.

A Behringer DCX 2496 handles the subwoofers. Coupled with the MiniDSP it gives me greater flexibility. System efficiency around 110db/1w.

All cables and interconnects are DIY.

[Jpoulsen]

Hvor er det befriende at læse at en person har opnået fremragende lyd med helt almindelige forstærkere og endda nogle af dem PA og diy kabler som jeg næsten kan gætte ikke koster en formue.
Der er mange der kunne lære lidt af det istedet for at skille ethvert apparat ad for at skifte det ene efter det andet komponent.
Tommel op herfra

[schlager]

Glemte at nævne at jeg spiller med multi subs, så ud over den 3000 liter store front ladet horn sub, har jeg 2 stk. front ladet horn subs, på hver 500 liter med 15” PA bas. De er placeret på højre og venstre side af lytte positionen. Der er spændt en Inuke 3000 på.

Da jeg spiller med aktivt system opererer forstærkerne kun i et begrænset frekvensområde og da jeg er fri for analoge filter komponenter mellem forstærker og enhed, spiller forstærkerne ind i en meget nemmere belastning. Min egen holdning er, at der er meget lidt forskel på forstærkere i sådan et setup. En standard forstærker, til få tunsinde kr der er ordenligt designet, klare nemt +- 0.5 dB fra 5-50.000 hz og med en forvrængning under 0.1 %. Jeg har været med til en del forstærker test og forskellene har været små. Det er først når en forstærker begynder at blive presset at lyden ændre sig, men det kan sagtens ske selvom man ikke spiller højt. Hvis man spiller med en højtaler der er vanskelig at drive, pga lav impedans kurve / store fasedrej, kan det hurtig gå galt med en underdimensioneret forstærker.

Sjovest var da en Behringer EP 4000 til 3000 kr. stort set spillede lige op med et sæt Dan D’Agostino Momentum mono blokke til 600.000 kr, men flotte er de da

[Analogueman]

Så er det bare med at komme af sted og få købt sådan en Behringer!

Den fås i øjeblikket til under DKK 2.400,-.

Så kan man(d) bruge prisdifferencen op til Momentum monoblokkene til en ordentlig spandfuld lp’er ... og enkelte ekstra reoler til opbevaring af lp’erne.

[schlager]

Nu ejer jeg ikke en gammeldaws pladespiller, men ellers god ide  

En audio buddy of mine, var med til testen, som foregik over et sæt Magico Q7. Han har lige købt to stk Behringer EP 4000. Digital_Thor var også til stede og kom til samme konklusion. Selv ejeren af alt det fine grej, måtte indrømme at forskellen var minimal.

Nu er Behringer EP 4000 en klassisk opbygget A/B forstærker, hvorimod Inuke serien er "digital" med switch mode forsyning og de lyder ikke specielt godt i diskanten, så de kan kun anbefales til basbrug. Deres nye klasse-D serie skulle efter sigende have løst det problem.

[elektrolytten]

Sørgeligt at se den negativitet overfor fabrikanter som forsøger at flytte grænser som der efterhånden er i alle ”hifi fora”.

Nu er en forstærker til 2500 blevet lige så god som en til 600000 , selvom de kredsløbs-teknisk er vidt forskellige kan ingen åbenbart høre forskel. Der må være noget ravende galt et sted med lytteren , anlæg eller kildemateriale, eller måske er det et enkeltstående eksempel på et high-end produkt som nærmer sig fup, det findes sikkert, men nok ikke længe.

Ved ikke om nogen forsøge at trolle men Jeg må erkende at jeg har aldrig har haft en sådan oplevelse, faktisk har alt som har lignet eller været pro-udstyr set ud fra et hi-fi synspunkt lydt ad helvede til .

Hvilket i øvrigt er helt naturligt da der er tale om to helt modsatrettede opgaver, PA skal lave lyd/sound for mange, hi-fi skal gengive og lave en nøjagtig kopi af en hvilken som helst lyd, optimalt kun for en person og så lidt sound som muligt skal tilføres.
Efter min mening er fremstilling af hi-fi en langt vanskeligere opgave end at lave PA sound , som kan spille højt,  og holde til hårdt brug.

Efter min erfaring er det muligt at få high-end lyd/klang plus naturtro perspektiv selv med en gennemsnithøjtaler, ved kun at forbedre elektronikken alene.
Det er derimod efter min erfaring ikke! muligt at få high-end egenskaber hvad angår variabelt perspektiv og klang, og informationer om optagelsens akustiske egenskaber hvis elektronikken er dårlig uanset højtalerens eventuelle kvaliteter.

Forbedringer ved optimal elektronik indebærer bl.a. variabelt perspektiv, fra lille til kæmpe stort langt udover højtalerens placering, perspektiv og proportioner vil i det optimale tilfælde kun afhænge af kilden.

Et kor er bredt og kor-deltagerne står op, et kirkeorgel er højt meget højre end et kor, et symfoniorkester er bredt og dybt osv.

Med halv-dårlig elektronik vil man i bedste fald opnår en klang som man synes er behagelig typisk med den musik man nu er til.
Plus et statisk perspektiv som kan være lille eller relativ stort, men sjældent særlig variabelt. plus man skal side lige midten ellers falde det hele sammen, alt dette er symptomer på dårlig præcision.

Kodeordet er variabelt, at anlægget skal kunne ændre klang og perspektiv for hver plade således at hvis man ikke vidste det var samme anlæg så ville man ikke tro det, eller sagt på en anden måde hver gang man finder et kritikpunkt, så kan det tilbagevises ved det næste pladevalg.

Mange arbejde direkte modsat målet hi-fi ved at gå efter  en bestemt klang på det meste kildemateriale, den klang man typisk selv kan lide (lyden af trutttthorn måske).
Derfor så mange diskussioner, mellem gruppen der mener hifi er hvad hver enkelt kan lide, og dem som mener hi-fi er at lave en nøjagtig kopi af det optagede.
Måske også uenigheder om betydningen af lydforskelle, små som store udspringer af denne gruppering.

Alt falder naturligt på plads når højtalerne helt  forsvinder!!, når illusionen er perfekt når man kun danner lyden ud fra det som er på kildefilen, og ikke ud fra højtalernes rummet's eller elektronikkens egen lyd.
Det vil resultere i at det er lige meget hvor man sider, selv lige foran højtaleren vil der være samme klang og perspektiv som i midten og man vil ikke kunne høre at lyden kommer fra højtaleren, perspektivet vil dog typisk være forrykket men størrelsen vil være intakt.
Anlægget skal altid have en fast kerne i midten hvorfra lyden vokser ud, kort sagt man kan stå i døråbningen til rummet og kigge på et variabelt naturtro lydbillede/perspektiv med korrekte proportioner.

[Jpoulsen]

Da jeg spiller med aktivt system opererer forstærkerne kun i et begrænset frekvensområde og da jeg er fri for analoge filter komponenter mellem forstærker og enhed, spiller forstærkerne ind i en meget nemmere belastning.

Her er der så personer der mener at forstærkerne skal være særdeles stærke idet der ikke er noget filter mellem enhederne og forstærkeren og så vil EMF være hårdere ved forstærkeren.

[schlager]

Da jeg spiller med aktivt system opererer forstærkerne kun i et begrænset frekvensområde og da jeg er fri for analoge filter komponenter mellem forstærker og enhed, spiller forstærkerne ind i en meget nemmere belastning.

Her er der så personer der mener at forstærkerne skal være særdeles stærke idet der ikke er noget filter mellem enhederne og forstærkeren og så vil EMF være hårdere ved forstærkeren.

Tværtom, ved at køre aktivt har man højest mulig dæmpnings faktor. Jo højere din dæmpnings faktor er, jo lavere er din udgangs impedans på forstærkeren, da de er udtryk for samme. Ved en meget lav udgangs impedans ser EMF faktisk en kortslutning der maksimere dæmpningen.

[Jpoulsen]

Jeg er af helt samme opfattelse som dig.
Men der er nogle der mener noget andet, men det er typisk de folk der kan høre forskel på alt, selv 2 ens kondensatorer der er fra hver sit produktiontidspunkt