Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Stationær vs Bærbar til USB Audio

Frontends, operativsystem, hardware, alm. opsætning m.m.

Indlægaf Karsten@StudioSound » ons dec 19, 2007 14:30

JJAZ skrev:

Karsten@StudioSound skrev:Jeg fandt lige denne interessante beskrivelse på Computer Audio Asylum:

Super interessant læsning.. og det forklarer jo ret godt hvorfor USB indtil videre er temmelig uegnet til lyd i high-end kvalitet.

Det kan også meget vel forklare hvorfor du oplever stor forskel på forskellige computere hvis deres 1mS pakke-frekvens får lov at bestemme noget som helst. Samtidig vil det også betyde at selvom én stationær lyder godt så er det ikke sikkert at en anden stationær (selvom den ligner en tro kopi af den første) vil lyde lige så godt. Det er ikke lige til den slags transmission at man bruger krystaller med mindst mulig jitter.

Så er det igen at det er lidt svært at lave sort/hvid betragtninger på forskellige grundprincipper. Som det også forklares i nedenstående så er ppm en ret intetsigende værdi for krystallers evne til at holde jitter nede. Faktisk er det "phase noise" der har en egentlig betydning her.
 
 
"I've been designing and building my own DACs and interfaces to computers for a while now, listening and measuring them.

First a few general words on jitter. Using a single "number" for jitter does not correlate well with sound quality. The spectrum of the jitter seems to correlate much better than the single number. Of course its much harder to do a marketing campaign on a series of spectrum plots than a single number, people like single numbers, they can compare them easier!

I've done an experiment where I built two identical DACs, one with USB input (optimized 2706 circuit) and the other with a 8412 receiver. The jitter "number" from the S/PDIF receiver was much lower than the USB, but the USB sounded considerably better. Looking at the spectrums the USB one looks much noiser, the S/PDIF is quite clean in comparison, BUT the S/PDIF has some high level spikes at certain frequencies, the level of these spikes is much greater than any of the "noise" on the USB clock.

I've spent a lot of time looking at clock spectrums and trying to correlate them to sound quality, I've found that the broad
noisy ones generally sound better than ones with sharp spikes.

The marketing material mentioned below about the MSB clock makes me laugh every time I read it. The "ppm" of the tempco of the oscillator has nothing to do with its jitter, again its a low number which marketing departments like. In practive many temperature compensated oscillators actually have higher jitter than the simple ones without the compensation. Why don't they publish the spec for the jitter of their clock rather than its tempco?"
 
Hilsner,
Karsten 
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Karsten@StudioSound » ons dec 19, 2007 15:37

JJAZ skrev:

Det er ikke lige til den slags transmission at man bruger krystaller med mindst mulig jitter.

Trends bruger et 10 ppm krystal, selv om det i sig selv ikke siger meget om "phase noise" som er af noget mere afgørende betydning.

Hilsner,

Karsten 

Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf JJAZ » ons dec 19, 2007 20:46

Karsten@StudioSound skrev:I've spent a lot of time looking at clock spectrums and trying to correlate them to sound quality, I've found that the broad
noisy ones generally sound better than ones with sharp spikes.
 
Det bliver hurtigt et lidt farligt emne at bevæge sig ud i.. Uden at det skal ses som et angreb på John Swenson (jeg kender intet til manden), så behøver hans lyd ideal jo ikke at være det rigtige eller det samme som andres. Så det han synes lyder bedst er ikke nødvendigvis det mest korrekte.
 
Uanset hvad, er hans iagttagelser ihvertfald meget interessante.
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Patriarken » tors dec 20, 2007 05:27

Hejsa

@Karsten

Kan du ikke fortælle mig og andre hvilket chipsset der sidder på dine bundkort, på hhv bærbar og din stationære? Ifl nogle tests jeg har lavet på det seneste, kan der være problemer med Intel bundkort med integreret grafik. Specielt GMA x3000 baserede bundkort.

mvh Anders
Don't be to proud of this technological terror you've constructed, the abillity to destroy a planet is insignificant next to the power of the force.
Brugeravatar
Patriarken
Seniormedlem
 
Indlæg: 594
Tilmeldt: tors mar 22, 2007 21:14
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Karsten@StudioSound » tors dec 20, 2007 11:05

Anders,

Den ene bærbare bruger Intel 945, den anden Intel 965.

MD8828 kører med Intel G33

Hilsner,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Karsten@StudioSound » tors dec 20, 2007 12:08

Det lyder i øvrigt som et rimeligt fornuftigt bud at Intel G33 chipsettet har noget med lydkvaliteten at gøre, der er i hvert fald gjort en del for at optimere på multimedie, herunder også lyddelen.

http://www.intel.com/products/chipsets/G33/index.htm

Hilsner,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Patriarken » tors dec 20, 2007 12:22

Hejsa

Aha, interessant. MÃ¥ske er det relateret til Directx 9/10 eller MFPMP(Media Foundation Protected Media Path)

Kan du fortælle mig hvilken afspilningskæde der er på hhv Bærbar og stationær (zerocool har efterspurgt det tidligere)

Kender du til graphedit? Ellers hent det her http://patriarken.mine.nu/graphedit.zip

Træk filen ind i afspilningsvinduet og lav et par screenshots på hhv bærbar og stationær(alt+print screen)

mvh Anders
Don't be to proud of this technological terror you've constructed, the abillity to destroy a planet is insignificant next to the power of the force.
Brugeravatar
Patriarken
Seniormedlem
 
Indlæg: 594
Tilmeldt: tors mar 22, 2007 21:14
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Karsten@StudioSound » tors dec 20, 2007 12:47

Systemet er som følger: Vista PC - Media Player (Digital attenuering) - Trends UD-10 (AES/EBU)- Anagram Sonic2 baseret DAC - Spectron Musician IIISE forstærker - SP Technology Revelation højttalere.

Afspilningskæden på PC'erne er ganske simpelt Media Player i helt standard konfiguration, hvis det er det du mener?

Hilsner,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Patriarken » tors dec 20, 2007 13:09

Karsten@StudioSound skrev:Systemet er som følger: Vista PC - Media Player (Digital attenuering) - Trends UD-10 (AES/EBU)- Anagram Sonic2 baseret DAC - Spectron Musician IIISE forstærker - SP Technology Revelation højttalere.

Afspilningskæden på PC'erne er ganske simpelt Media Player i helt standard konfiguration, hvis det er det du mener?

Hilsner,
Karsten


Hejsa, jeg mente det sidste. Hvis du bruger standard konfiguration i denne benytter du MFPMP eller quartz til rendering.

Hvad præcist der bruges på hhv det ene eller andet system af filtre mv er MEGET afgørende for lydkvalitet.

 Har du prøvet med ASIO og Winamp eller Foobar og Asio. Se evt min setup guide til bitperfect som er sticky. Er resultatet det samme hvis dette setup bruges?
(Note kun Asio er relavant til Vista. De andre dele af guiden adresserer ikke Vista)

Hvis du bypasser Windows' Audio renderer og kører med Asio, og lyden er identisk på hhv bærbar + stationær kan du deducere at fejlen ligger i Windows og ikke i hardware.


mvh Anders
Don't be to proud of this technological terror you've constructed, the abillity to destroy a planet is insignificant next to the power of the force.
Brugeravatar
Patriarken
Seniormedlem
 
Indlæg: 594
Tilmeldt: tors mar 22, 2007 21:14
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf xo » tors dec 20, 2007 19:52

Appropos glitching.
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Karsten@StudioSound » fre dec 21, 2007 01:40

Jeg fandt så desuden denne som (dele af) lige skal prøves i morgen: http://www.sweetwater.com/sweetcare/ts/ ... word=vista

Hilsner,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Karsten@StudioSound » ons jan 23, 2008 12:34

En lille opdatering herfra.

Der er blevet testet en hel del, Linux, ASIO osv. De stationære ser stadig ud til at have en ret konsekvent fordel over bærbare PC'ere lydkvalitetsmæssigt.

Jeg downloadede her i går en prøveversion af J.River Media Center, den virker temmeligt lovende, omend opsætningen er en smule omstændig. ASIO kunne jeg ikke få til at køre under Vista, men Direct Sound kører rigtigt godt og anbefales også af flere som det bedste valg i forbindelse med Vista. Under XP er det dog et must at komme udenom kmixer.

Hilsner,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf a2zinck » ons jan 23, 2008 15:30

det er yderst interessant at læse om dine htpc erfaringer, karsten.

hvordan har linux gjort sig i dine sammenligninger?
Brugeravatar
a2zinck
Moderator
 
Indlæg: 890
Tilmeldt: tors feb 08, 2007 00:53
Geografisk sted: Aarhus

Indlægaf Karsten@StudioSound » ons jan 23, 2008 18:13

a2zinck skrev:det er yderst interessant at læse om dine htpc erfaringer, karsten.

hvordan har linux gjort sig i dine sammenligninger?

Linux gav ikke nogen entydig lydforbedring på den bærbare. Når jeg får de første DAC boards med digital attenuering implementeret, får Linux dog en chance til på en low power PC.

Hilsner,

Karsten

Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf vilmann » ons jan 23, 2008 22:27

Karsten@StudioSound skrev:

a2zinck skrev:det er yderst interessant at læse om dine htpc erfaringer, karsten.

hvordan har linux gjort sig i dine sammenligninger?

Linux gav ikke nogen entydig lydforbedring på den bærbare.

Optimalt set burde OS'et slet ikke have indflydelse på gengivelsen.

Jeg ville ikke vente forbedringer på den konto.


Når jeg får de første DAC boards med digital attenuering implementeret, får Linux dog en chance til på en low power PC.



Fortæl endelig.

/vilmann
vilmann
 

ForegåendeNæste

Tilbage til HTPC


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.