Duelund enheder

[caveman]

Hej Arsenix,

Kan du ikke lige forklare det her med den modificerede lærredshætte lidt nærmere, f.eks. med et foto eller en tegning.

Kan man selv fremstille en lærredshætte helt fra bunden af?


V.H. Caveman

[arsenix]

En kan godt forstå at der skal en kraftig transistersyder til at trække det filter!

her er der sku da tale om en spillende modstand!

Ja, på 2 stk. 5.6 ohms svingspoler i parallel og en filterspole med en parallelmodstand

Baffelkorrektionen er, vis jeg husker rigtigt på 5dB hvilket rummes af gevinsten ved parallelkoblingen af de 2 enheder.

de 2 sugekredsen udglatter blot et par overflødige buler som iøvrigt ligger et stykke nede af afrulningskurven. og impedanskorrektionen gør det kun behageligt for forstærkeren og filteret.

Følsomheden er helt normal for størrelsen, ca.87dB/4ohm og forstærkeren ser en impedanskurve pÃ¥ ca. 4ohm (lidt under) med en blød hævning omkring delefrekvensen.

Arsenix 

Et hvert komponent vil give et tab, om det sider i serie eller i parelel, og i øvrigt kan parelelkomponenterne give fasefejl.

 

Den akustiske fase er som filterfunktionen forudsiger, parallelkomponenter eller ej. Hvorfor har Lars Goller så udmærket forklaret i en snart halvgammel tråd

 

følsomheden på enheden vil jo også svinde en del i det kontroleret lukkede kabinet.

 

I forhold til hvad ?

 

Det værste er i mine øjne at der er to spoler i serie, sikkert noget for at få en uhyrlig lige frekvensgang på bekostning af energitab!

 

Udover filterfunktionen er der kun det tab modstanden i trÃ¥den medfører hvilket immervæk er helt normat for spoler. kabler giver jo ogsÃ¥ et tab. De 2 modstande der sidder parallelt over filterspolen henholdsvis kondensatoren er ikke aktive i enhedernes "Ã¥bne udæmpede arbejdsomrÃ¥de" Du glemmer at produktet af 2 parallelkoblede modstande altid er mindre end den mindste af de to. Impedansstigningen hidrørende fra spolen henholdsvis kondensatoren begrænses/stoppes af modstanden pÃ¥ en værdi lidt mindre end modstanden. De 2 filtergrene sidder i parallel og her gælder samme regel.

 

Tiltekredsen, der bestÃ¥r af en frekvensafhængig, impedanslineær spændingsdeler, korrigerer overskudet i det omrÃ¥de hvor basenhederne overgÃ¥r fra 4pi til 2pi udstrÃ¥lingsmønster, det er der ikke noget at gøre ved, det er ulempen ved smÃ¥ kabinetter, alternativet er en større baffel 

 

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at prøve de enheder i en lignende kunstruktion, med et vildt simpelt filter, er ret sikker på at den vil være meget meget mere dynamisk, og forstærkervenlig.

 

Filteret er "vildt simpelt"  en spole i serie med bassen og en kondesator i serie med diskanten, begge delvist nullificeret ved hjælp af en modstand.

 

Kan belastningen være mere forstærkervenlig end helt flad med en blødt hæv (ca.10ohm) omkring delefrekvensen ? Det eneste uvenlige er parallelkoblingen af de 2 basser (ca.3 ohm) 

 

Du vil uden tvivl med de anvendte enheder kunne lave en højttaler der er mere resonant og larmende, og med en forstærkeruvenlig impedanskurve. Er det virkeligt det du er ude efter sÃ¥ vælg dog nogle andre enheder, SPH130 og D29 er alt for pæne fra fødslen

 

Arsenix 

For mig at se er filteret ik vildt simpelt, men komplekst som en kunstruktion fra dansk audiotekniks store dage, men du har ret det er noget helt andet jeg er intereseret i, nemlig dynamik til mindste detalje, uden filter.

 

Du lader ikke til at vide hvad der er filter og hvad der ikke er, fair nok, der har jeg ogsÃ¥ været engang, men nu er din fairness konto overtrukket

 

Arsenix 

[arsenix]

Hej Arsenix,

Kan du ikke lige forklare det her med den modificerede lærredshætte lidt nærmere, f.eks. med et foto eller en tegning.

Kan man selv fremstille en lærredshætte helt fra bunden af?


V.H. Caveman

Det er simpelt nok. I game dage brugte Scan Speak en utæt formpresset støvhætte i noget tyndt lærred (brugt pÃ¥ 7" 8" og 10" enhederne) Matadorlimen er en PVA baseret ikke hærdende lim med en god fylde som bÃ¥de afstiver og dæmper hætten nÃ¥r den bruges som coatning af samme.  Limen er beregnet til at restaurere gamle papirer.

Det kan man vel, men den er formpresset med en bred limkant til montering, sÃ¥ det er næppe nemt. I gamle dage købte vi hætterne, og andre smÃ¥dele, løst af Scan Speak.

Jeg skal nok tage et billede men det viser jo kun det færdige resultat.

Arsenix

 

[R.P.]

Min fairness konto er overtrukket :lol:

Jeg ved som godt hvad et filter er, for mig er det alt hvad der sider i parelel eller i serie mellem enforstærker og en højtalerenhed, om så folk kaller det baffelstepkorektion, sugekreds, impedanskorektion., og dæmpeled, højpas og lavpasfilter, alle har de en funktion i filteret.

Jeg nævnte dansk audioteknik forde de brugte i fks hf275 på bla andet en næsten fejlfri diskant vildt mange komponenter på at få retttet en næsten lige impedanskurve op blot få ohm.
Jeg har hørt samme enhed med blot en kondensator og et dæmpeled på til sammeligning, klart bedre, meget bedre.

For mig er så mange komponenter før en enhed lig med et tab, det jeg prøver at sige er med andre ord, det må kunne gøres meget mere simpelt, med færre komponenter.

Et er at en enhed har fejl, men det har komponenterne dælme også, og er der mange af dem, vil komponenternes fejl blive en plage, fks kondensatorernes hukommelse.

[arsenix]

Min fairness konto er overtrukket

Jeg ved som godt hvad et filter er, for mig er det alt hvad der sider i parelel eller i serie mellem enforstærker og en højtalerenhed, om så folk kaller det baffelstepkorektion, sugekreds, impedanskorektion., og dæmpeled, højpas og lavpasfilter, alle har de en funktion i filteret.

Jeg nævnte dansk audioteknik forde de brugte i fks hf275 på bla andet en næsten fejlfri diskant vildt mange komponenter på at få retttet en næsten lige impedanskurve op blot få ohm.
Jeg har hørt samme enhed med blot en kondensator og et dæmpeled på til sammeligning, klart bedre, meget bedre.

For mig er så mange komponenter før en enhed lig med et tab, det jeg prøver at sige er med andre ord, det må kunne gøres meget mere simpelt, med færre komponenter.

Et er at en enhed har fejl, men det har komponenterne dælme også, og er der mange af dem, vil komponenternes fejl blive en plage, fks kondensatorernes hukommelse.

 

Det du skriver viser tydeligt at din filterforstÃ¥else er mangelfuld, og nævn for guds skyld ikke den mÃ¥ske mest hÃ¥bløse og fejlfyldte højttalerkonstruktion i mands minde, det er næsten ikke til at bære.

 

Dine højttalerfordomme får du lov til at dyrke i fred

 

Arsenix 

[caveman]

Hej igen Arsenix,

Den matador lim som du omtaler svarer den til skolelim, eller det som på netttet omtales som puzzle coat? Har du en indholdsdeklaration liggende.

Jeg har fundet en del artikler om coatning af papmembraner med puzzle coat, som er en pva baseret lim, og shell lac. Har selv afprøvet coatningen på en tysk alnico enhed fremstillet i 50'erne, og resultatet var fremragende. Uden coatning var en spole i serie og en super tweeter ubetinget nødvendigt, efter coating kunne spolen fjernes.

V.H. Caveman

[arsenix]

Hej igen Arsenix,

Den matador lim som du omtaler svarer den til skolelim, eller det som på netttet omtales som puzzle coat? Har du en indholdsdeklaration liggende.

Jeg har fundet en del artikler om coatning af papmembraner med puzzle coat, som er en pva baseret lim, og shell lac. Har selv afprøvet coatningen på en tysk alnico enhed fremstillet i 50'erne, og resultatet var fremragende. Uden coatning var en spole i serie og en super tweeter ubetinget nødvendigt, efter coating kunne spolen fjernes.

V.H. Caveman

LedetrÃ¥den er her http://www.museumstjenesten.com/matador.htm en god ven bestilte en flaske og den kom med posten et par dage efter.

Prisen er opgivet til kr. 60,- for 250ml. og 195,- for 1liter inkl.moms

Jeg kan pÃ¥ egne højttalere konstatere at limen efter 10 Ã¥rs drift ikke lader til at give problemer, og det er jo en god ting.

Arsenix

[Leiurus quinquestriatus]

Min fairness konto er overtrukket

Jeg ved som godt hvad et filter er, for mig er det alt hvad der sider i parelel eller i serie mellem enforstærker og en højtalerenhed, om så folk kaller det baffelstepkorektion, sugekreds, impedanskorektion., og dæmpeled, højpas og lavpasfilter, alle har de en funktion i filteret.

Jeg nævnte dansk audioteknik forde de brugte i fks hf275 på bla andet en næsten fejlfri diskant vildt mange komponenter på at få retttet en næsten lige impedanskurve op blot få ohm.
Jeg har hørt samme enhed med blot en kondensator og et dæmpeled på til sammeligning, klart bedre, meget bedre.

For mig er så mange komponenter før en enhed lig med et tab, det jeg prøver at sige er med andre ord, det må kunne gøres meget mere simpelt, med færre komponenter.

Et er at en enhed har fejl, men det har komponenterne dælme også, og er der mange af dem, vil komponenternes fejl blive en plage, fks kondensatorernes hukommelse.

 

Det du skriver viser tydeligt at din filterforstÃ¥else er mangelfuld, og nævn for guds skyld ikke den mÃ¥ske mest hÃ¥bløse og fejlfyldte højttalerkonstruktion i mands minde, det er næsten ikke til at bære.

 

Dine højttalerfordomme får du lov til at dyrke i fred

 

Arsenix 

 

Egentligt ret imponerende at en person bygger en højttaler, der så åbentbart viser sig at være stopfyldt med fejl ---- men som dog har tilfredsstillet utroligt mange mennesker - og faktisk gør det den dag idag.

[3DX]

Hej Arsenix,

Kan du ikke lige forklare det her med den modificerede lærredshætte lidt nærmere, f.eks. med et foto eller en tegning.

Kan man selv fremstille en lærredshætte helt fra bunden af?


V.H. Caveman

Det er simpelt nok. I game dage brugte Scan Speak en utæt formpresset støvhætte i noget tyndt lærred (brugt pÃ¥ 7" 8" og 10" enhederne) Matadorlimen er en PVA baseret ikke hærdende lim med en god fylde som bÃ¥de afstiver og dæmper hætten nÃ¥r den bruges som coatning af samme.  Limen er beregnet til at restaurere gamle papirer.

Det kan man vel, men den er formpresset med en bred limkant til montering, sÃ¥ det er næppe nemt. I gamle dage købte vi hætterne, og andre smÃ¥dele, løst af Scan Speak.

Jeg skal nok tage et billede men det viser jo kun det færdige resultat.

Arsenix

 

 

den utætte støv hætte bruges bla. fordi det mindsker kompresion under denne.

det er et evigt problem at få udluftet det vol. der er, under støvhætten

med gemme boret T-Yoke, eller huller i conen, er det svært at have samme overflade areal som der skal udluftes. her er den utætte dust cap ikke helt dum.

vedr. dens akustisk egenskaber, skal jeg ikke komentere på. det er tæt på før min tid

[arsenix]

Hej Arsenix,

Kan du ikke lige forklare det her med den modificerede lærredshætte lidt nærmere, f.eks. med et foto eller en tegning.

Kan man selv fremstille en lærredshætte helt fra bunden af?


V.H. Caveman

Det er simpelt nok. I game dage brugte Scan Speak en utæt formpresset støvhætte i noget tyndt lærred (brugt pÃ¥ 7" 8" og 10" enhederne) Matadorlimen er en PVA baseret ikke hærdende lim med en god fylde som bÃ¥de afstiver og dæmper hætten nÃ¥r den bruges som coatning af samme.  Limen er beregnet til at restaurere gamle papirer.

Det kan man vel, men den er formpresset med en bred limkant til montering, sÃ¥ det er næppe nemt. I gamle dage købte vi hætterne, og andre smÃ¥dele, løst af Scan Speak.

Jeg skal nok tage et billede men det viser jo kun det færdige resultat.

Arsenix

 

 

den utætte støv hætte bruges bla. fordi det mindsker kompresion under denne.

det er et evigt problem at få udluftet det vol. der er, under støvhætten

med gemme boret T-Yoke, eller huller i conen, er det svært at have samme overflade areal som der skal udluftes. her er den utætte dust cap ikke helt dum.

vedr. dens akustisk egenskaber, skal jeg ikke komentere på. det er tæt på før min tid

Den utætte støvhætte er både fornuftig og meget meget gammel som anvendt løsning men den aktuelle 50mm bandit havde desværre lyst til at slå sig i tøjret, derfor coatningen/dæmpningen.

Støvhætter er et tveægget sværd, det kan man ogsÃ¥ se pÃ¥ de enheder der er født med omhandlede støvhætte (vel ogsÃ¥ før din tid) Det gik lidt bedre med Scan Speaks hedengangne M13, der var støvhætten coated. Det var membranen fra D3806 der blev monteret direkte pÃ¥ svingspoleformen som støvhætte. OgsÃ¥ den var det nødvendigt at "fedtsuge" inden filtrering.

Det kan godt være at de omtalte enheder for dig er de rene museeumsgenstande, men årsag og vikning gælder stadig

Arsenix

[HenrikW]

Min fairness konto er overtrukket

Jeg ved som godt hvad et filter er, for mig er det alt hvad der sider i parelel eller i serie mellem enforstærker og en højtalerenhed, om så folk kaller det baffelstepkorektion, sugekreds, impedanskorektion., og dæmpeled, højpas og lavpasfilter, alle har de en funktion i filteret.

Jeg nævnte dansk audioteknik forde de brugte i fks hf275 på bla andet en næsten fejlfri diskant vildt mange komponenter på at få retttet en næsten lige impedanskurve op blot få ohm.
Jeg har hørt samme enhed med blot en kondensator og et dæmpeled på til sammeligning, klart bedre, meget bedre.

For mig er så mange komponenter før en enhed lig med et tab, det jeg prøver at sige er med andre ord, det må kunne gøres meget mere simpelt, med færre komponenter.

Et er at en enhed har fejl, men det har komponenterne dælme også, og er der mange af dem, vil komponenternes fejl blive en plage, fks kondensatorernes hukommelse.

<DIV> </DIV><DIV>Det du skriver viser tydeligt at din filterforståelse er mangelfuld, og nævn for guds skyld ikke den måske mest håbløse og fejlfyldte højttalerkonstruktion i mands minde, det er næsten ikke til at bære.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dine højttalerfordomme får du lov til at dyrke i fred</DIV><DIV> </DIV><DIV>Arsenix </DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Egentligt ret imponerende at en person bygger en højttaler, der så åbentbart viser sig at være stopfyldt med fejl ---- men som dog har tilfredsstillet utroligt mange mennesker - og faktisk gør det den dag idag.</DIV>

Jeg vil være fræk og blande mig, jeg synes også at mine hf275'ere spiller dejligt. Det er en af de højtalere som føl enten elsker eller elsker at hade. Smag og behag.

[3DX]

Ja dust cap er det nødvendige unde (med mindre man bruger en PH) og jo, den slags fysik er man stadigvæk undelagt

jeg ville bare skrive hvorfor man havde valgt den der ½ gennem hullede type som tit lever sit egen liv. Det er bal. for at lufte ordentligt ud under den. Man skal tænke på den til tider flytter sig mange mange frem og tilbage i sekundet, men flere mm amplityde. det er en del flut som skal ind og ud, gemme huller, net osv. det kan meget nemt hørers hvis denne luft transport ikke sker tæt på helt uden modstand. det man på sælger sprog kalder power-kompresion

tvivler på man kan finde en (støv hætte) som ikke har et eller andet minus,
de der resonanser har det med bare at flytte rundt... frem for helt at forsvinde.

[R.P.]

Min fairness konto er overtrukket

Jeg ved som godt hvad et filter er, for mig er det alt hvad der sider i parelel eller i serie mellem enforstærker og en højtalerenhed, om så folk kaller det baffelstepkorektion, sugekreds, impedanskorektion., og dæmpeled, højpas og lavpasfilter, alle har de en funktion i filteret.

Jeg nævnte dansk audioteknik forde de brugte i fks hf275 på bla andet en næsten fejlfri diskant vildt mange komponenter på at få retttet en næsten lige impedanskurve op blot få ohm.
Jeg har hørt samme enhed med blot en kondensator og et dæmpeled på til sammeligning, klart bedre, meget bedre.

For mig er så mange komponenter før en enhed lig med et tab, det jeg prøver at sige er med andre ord, det må kunne gøres meget mere simpelt, med færre komponenter.

Et er at en enhed har fejl, men det har komponenterne dælme også, og er der mange af dem, vil komponenternes fejl blive en plage, fks kondensatorernes hukommelse.

<DIV> </DIV><DIV>Det du skriver viser tydeligt at din filterforstÃ¥else er mangelfuld, og nævn for guds skyld ikke den mÃ¥ske mest hÃ¥bløse og fejlfyldte højttalerkonstruktion i mands minde, det er næsten ikke til at bære.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dine højttalerfordomme fÃ¥r du lov til at dyrke i fred</DIV><DIV> </DIV><DIV>Arsenix </DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Egentligt ret imponerende at en person bygger en højttaler, der sÃ¥ Ã¥bentbart viser sig at være stopfyldt med fejl ---- men som dog har tilfredsstillet utroligt mange mennesker - og faktisk gør det den dag idag.</DIV>

Jeg vil være fræk og blande mig, jeg synes også at mine hf275'ere spiller dejligt. Det er en af de højtalere som føl enten elsker eller elsker at hade. Smag og behag.

 

Henrik du kan med rette være glad for den højtaler, jeg brugte den bare som eksempel på hvor meget energi man kan bruge på at rette diskantens impedans op blot 2-3ohm, den diskant har en fantastisk impedanskurve, den er jo også designet til 6 db's delefilter.

 

Nettop det filter i 275eren kan med fordel laves meget mere simpelt, noget som de også senere hen fandt ud af var vejen i dansk audioteknik.

 

Med andre ord k.i.s.s. keep it simple stupid

 

Men mange tror at de kan måle sig til vellyd, men flyttes højtaleren i andre omgivelser ændre frekvensgangen ved lytteren sig drastisk igen, og i disse tider findes der jo rumkorektion, hvorfor så bruge al den tid på et delefilter med enormt tab.

 

Os analogtosser må jo så bare finde os i lidt peek og dyk, men bare det er uden filter!

[arsenix]

Min fairness konto er overtrukket

Jeg ved som godt hvad et filter er, for mig er det alt hvad der sider i parelel eller i serie mellem enforstærker og en højtalerenhed, om så folk kaller det baffelstepkorektion, sugekreds, impedanskorektion., og dæmpeled, højpas og lavpasfilter, alle har de en funktion i filteret.

Jeg nævnte dansk audioteknik forde de brugte i fks hf275 på bla andet en næsten fejlfri diskant vildt mange komponenter på at få retttet en næsten lige impedanskurve op blot få ohm.
Jeg har hørt samme enhed med blot en kondensator og et dæmpeled på til sammeligning, klart bedre, meget bedre.

For mig er så mange komponenter før en enhed lig med et tab, det jeg prøver at sige er med andre ord, det må kunne gøres meget mere simpelt, med færre komponenter.

Et er at en enhed har fejl, men det har komponenterne dælme også, og er der mange af dem, vil komponenternes fejl blive en plage, fks kondensatorernes hukommelse.

<DIV> </DIV><DIV>Det du skriver viser tydeligt at din filterforstÃ¥else er mangelfuld, og nævn for guds skyld ikke den mÃ¥ske mest hÃ¥bløse og fejlfyldte højttalerkonstruktion i mands minde, det er næsten ikke til at bære.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Dine højttalerfordomme fÃ¥r du lov til at dyrke i fred</DIV><DIV> </DIV><DIV>Arsenix </DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Egentligt ret imponerende at en person bygger en højttaler, der sÃ¥ Ã¥bentbart viser sig at være stopfyldt med fejl ---- men som dog har tilfredsstillet utroligt mange mennesker - og faktisk gør det den dag idag.</DIV>

Jeg vil være fræk og blande mig, jeg synes også at mine hf275'ere spiller dejligt. Det er en af de højtalere som føl enten elsker eller elsker at hade. Smag og behag.

Lige præsis HF 275 er proppet med løsninger som, rent højttaler teknisk/akustisk, simpelthen er mere end helt ude i hampen.

Der var engang en meget vis og fagligt dygtig mand der blev bedt om at konstruere et aktivt filter til HF275 (og den gyselige Bøjning) men det lod sig faktisk ikke gøre, kabinettert er ganske enkelt, akustisk set, for aparte

Det har ikke noget med smag at gøre, HF275 svarer lidt til at sætte 8kantede hjul på en bil

Arsenix

[caveman]

Hej Arsenix,

Godt du nævner det her med den utætte støvhætte. Havde slet ikke fået fat på at det var pointen med tekstil hætten.

Den der M13 har jeg engang haft og jeg husker udemærket den specielle støvhætte, men den var da vist ikke utæt?. Frekvensgangen var nok ikke særligt lineær men lyden dejlig.

Er lyden virekligt så meget bedre med en utæt støvhætte end med et gennemboret polstykke? eller er ideen blot tænkt som et alternativ hvis der ikke gennembores?