Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Duelund enheder

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Indlægaf arsenix » man okt 30, 2006 15:11

macwerk skrev:Nu skal min nuværende rør-forstærker ikke diktere begrænsninger (eller mål) for bygningen af højttalerne. Først højttalerne og så til eksamen med resten gearet :wink:

Men det der fik mig på banen for et par uger siden, var faktisk følgende annonce:
http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=vismarked&id=850

Hvad siger erfaringerne mht. opstilling, ender synkron-højttalere typisk i et setup med forholdsvist stor eller lille afstand imellem højttalerne?

Du vil med garanti komme til at mangle effekt, ikke sÃ¥ meget pÃ¥ grund af manglende følsomhed men pÃ¥ grund af manglende lyttetræthed. Forvent ca. 88-89dB/W med de enheder du har til rÃ¥dighed. Slipper du helskindet gennem byggeriet vil du ogsÃ¥ blive konfronteret med rørenes svagheder (og trafoernes) men det er jo en anden historie

Jeg har ca. 220cm mellem mellemtonernes center og en aning mere til bagvæggen. Afstanden til sidevæggen kunne være større men mit lytterum er kun 375cm bredt (og 860cm langt) Højttalerne skal vinkles med lyttepos.

Dit lytterum har jo fornuftige dimensioner sÃ¥ medmindre vinduer/døre/møbler/andet skaber specielle problemer skulle det jo være lige ud af landevejen. 

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » man okt 30, 2006 23:11

Engang i midten af 80'erne blev trapezer, satelitter og hvad havde vi, erstattet af div. La Folia lignende rumdelere, sÃ¥ jeg rÃ¥der da heldigvis ogsÃ¥ over noget hjemmegjort impendans-tolerandt elektronik med den fornødne rÃ¥styrke (The End mk. III m/store forsyninger) - men mon ikke de, sammen med rør-tingen og det meste af det andet habengut, ryger pÃ¥ bÃ¥let nÃ¥r tæppet falder  :?

Mit lytterum har parketgulv og to store vinduer med masser af tynd, løstsiddende glas. Ellers er det nærmest fuldstændig symetrisk og jeg kan indrette det som jeg vil.
Hvor lukket skal et lytterum være for at opføre sig som en lukket kasse? På hver af de to langsider har jeg nogle skydedøre der er hæftet for oven hvilket efterlader et rimelig pænt 'træk' under døren, men det er vel forhåbentlig ikke noget der når at ødelægge boks-effekten?
Mit alternative lytterum ('biografen' - hvis jeg engang når så langt) er samme størrelse, men mere kvadratisk i sit grundplan (4,5x5). Til denne stue skal der laves en helvægs løsning med et lærred i midten (jeg kan forresten ikke begribe at vi ikke ser noget til den slags). Jeg har 30+ års erfaringer med hifi i disse to rum og 20+ år har jeg, fra tid til anden, hørt min far spille cello her. Mine lytterum er smådrillende venner, ikke fjender.

arsenix skrev:Baskabinettet er opbygget med ca. 320 matrixkamre (ca.70l) mellemtonekabinettet er på ca. 16 l og med lang færre kamre (24) Diskantkassen er uden bund og skjuler mellem/diskant filter. Resten sidder i en skuffe i bunden.


baskabinet uden forplade, der er tale om genbrug og den gamle forplade er skåret af i en stuur stuur rundsav (af 4 gange) brønden til de 2 x 8" er hugget ud med et stort stemmejern

Dimensionerne for din matrix afviger meget i forhold det jeg ellers har set (typisk en liter pr. celle og 8 cm huller), hvilke dimensioner ville du anbefale i bagklogskabens klare lys?

Hvilket materiale har du iøvrigt benyttet til dine kabinetter - det ligner nærmest brændt ler?

De næste 3-4 uger skal jeg løbe meget hurtigt i dagtimerne, sÃ¥ der bliver nok lidt stille herfra. Vi er vist ogsÃ¥ begyndt at bevæge os sÃ¥ langt væk fra trÃ¥dens oprindelige mÃ¥l at jeg, nÃ¥r jeg vender tilbage, fortsætter (mange beslutninger rigere) i egen trÃ¥d. En stor tak for de udkastede perler  :D

Nu troede jeg jo egentlig at jeg havde mit på det tørre,
men nu ser der sgu sådan ca. sådan her ud igen:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » tirs okt 31, 2006 01:47

macwerk skrev:Engang i midten af 80'erne blev trapezer, satelitter og hvad havde vi, erstattet af div. La Folia lignende rumdelere, så jeg råder da heldigvis også over noget hjemmegjort impendans-tolerandt elektronik med den fornødne råstyrke (The End mk. III m/store forsyninger) - men mon ikke de, sammen med rør-tingen og det meste af det andet habengut, ryger på bålet når tæppet falder :?

Mit lytterum har parketgulv og to store vinduer med masser af tynd, løstsiddende glas. Ellers er det nærmest fuldstændig symetrisk og jeg kan indrette det som jeg vil.
Hvor lukket skal et lytterum være for at opføre sig som en lukket kasse? På hver af de to langsider har jeg nogle skydedøre der er hæftet for oven hvilket efterlader et rimelig pænt 'træk' under døren, men det er vel forhåbentlig ikke noget der når at ødelægge boks-effekten?

Helt tæt er der ingen lytterum der er (heldigvis) men det mefører blot at rumforstærkningen aftager inden du nÃ¥r ned til DC. Der er ikke andet at gøre end at mÃ¥le sig frem men ofte kan det høres om diverse døre er lukket eller ej. Det værste er hvis hytten rasler 

Mit alternative lytterum ('biografen' - hvis jeg engang når så langt) er samme størrelse, men mere kvadratisk i sit grundplan (4,5x5). Til denne stue skal der laves en helvægs løsning med et lærred i midten (jeg kan forresten ikke begribe at vi ikke ser noget til den slags). Jeg har 30+ års erfaringer med hifi i disse to rum og 20+ år har jeg, fra tid til anden, hørt min far spille cello her. Mine lytterum er smådrillende venner, ikke fjender.

arsenix skrev:Baskabinettet er opbygget med ca. 320 matrixkamre (ca.70l) mellemtonekabinettet er på ca. 16 l og med lang færre kamre (24) Diskantkassen er uden bund og skjuler mellem/diskant filter. Resten sidder i en skuffe i bunden.


baskabinet uden forplade, der er tale om genbrug og den gamle forplade er skåret af i en stuur stuur rundsav (af 4 gange) brønden til de 2 x 8" er hugget ud med et stort stemmejern

Dimensionerne for din matrix afviger meget i forhold det jeg ellers har set (typisk en liter pr. celle og 8 cm huller), hvilke dimensioner ville du anbefale i bagklogskabens klare lys?

De er smÃ¥, vel for smÃ¥, men der kan ikke mÃ¥les nogen negativ effekt da det Ã¥bne areal er som det skal være. Som tommelfingerregel skal det Ã¥bne areal bag enheden være større end membranarealet. Med udgangspunkt i en 8" er en opdeling bag enheden i 4-6 felter et brugbart udgangspunkt d.v.s. at et kabinet der indvendigt er ca.30cm bredt opdeles i 3-4 felter i breden. De enkelte kamre bør ikke have ens sidemÃ¥l. Til gengæld har jeg (+ 2 andre) de dødeste kabinetter der kan opdrives. Den fine struktur er aldrig blevet gentaget, sÃ¥ sjovt er det ikke at vore huller. SÃ¥ er nine mellemtonekabinetter mere fremkommelige

Billede filnavn: 2k487ce3b9dc.jpg

 Billede filnavn: 2k2935147cfd.jpg

Hvilket materiale har du iøvrigt benyttet til dine kabinetter - det ligner nærmest brændt ler?

MDF og oliehærdet masonit, støvet godt til efter turen i rundsaven, men 6mm mdf er fint til matrix'en og 16-19mm til kassen. Matrix'en kan med fordel limes monteringsklæber, selve kassen med pva-lim  

De næste 3-4 uger skal jeg løbe meget hurtigt i dagtimerne, så der bliver nok lidt stille herfra. Vi er vist også begyndt at bevæge os så langt væk fra trådens oprindelige mål at jeg, når jeg vender tilbage, fortsætter (mange beslutninger rigere) i egen tråd. En stor tak for de udkastede perler :D

Nu troede jeg jo egentlig at jeg havde mit på det tørre,
men nu ser der sgu sådan ca. sådan her ud igen:

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » tirs okt 31, 2006 17:34

arsenix skrev:Og så lige et arkivbillede med en højttaler der har en helt speciel historie, og et endnu mere specielt bassystem


Arsenix

Lad os endelig høre - kunne den være udført som 3-vejs måske?

Dukker der noget op i arkivet om en ombygget ATC-klon, så ville jeg vist være lidt nysgærrig - Min nuværende ht er netop sådan ATC-klon (ATC/noget dansk/Audax) og sansynligvis med samme filter som dem Steen gik i kødet på.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » tirs okt 31, 2006 19:34

macwerk skrev:
arsenix skrev:Og så lige et arkivbillede med en højttaler der har en helt speciel historie, og et endnu mere specielt bassystem


Arsenix

Lad os endelig høre - kunne den være udført som 3-vejs måske?

Dukker der noget op i arkivet om en ombygget ATC-klon, så ville jeg vist være lidt nysgærrig - Min nuværende ht er netop sådan ATC-klon (ATC/noget dansk/Audax) og sansynligvis med samme filter som dem Steen gik i kødet på.

Den afbildede højttaler havde 10"enheden indkoblet i 8"enhedens impedanskorrektionsnetværk. Afstemningen var lidt besværlig da enhederne blev afstemt og impedanskorrigeret hver for sig mens den anden enhed var låst. Der blev laver 5 sæt ialt (4 forskellige) hvor af det ene sæt havde 2 ens enheder i hvert sit kabinet men koblet på samme måde. Læg mærke til de påklæbede vægte på 10" enheden for at afstemme Fs præcist.

Basgengivelsen var for at sige det pænt "tung" på grænsen til det svulstige på trods af et Q under 0.5. Enhederne ville gerne lege slavesystem ved kraftige lydtryk og blev opgivet igen. Jeg prøver om jeg kan finde opskriften på systemet. Højttaleren er magen til det sæt der i sin tid blev lavet til Herlev hifi klub.

8-10 trÃ¥dophængte, 8" med blomstermembran + M13kevlar + D29.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » tors nov 02, 2006 23:13

M
T
W
W

Er det fy, fy, skamme, duer ikke, ud ?

For at give den øverste basenhed så meget plads som muligt i et kabinet der kun er opdelt indvendigt!

Når man førstegang får brug for at måle på noget, skal mit lytterum da helst være lytterum eller lyddødt rum?
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » fre nov 03, 2006 14:56

macwerk skrev:M
T
W
W

Er det fy, fy, skamme, duer ikke, ud ?

For at give den øverste basenhed så meget plads som muligt i et kabinet der kun er opdelt indvendigt!

Når man førstegang får brug for at måle på noget, skal mit lytterum da helst være lytterum eller lyddødt rum?

Det er helt fint at mÃ¥le i et normalt rum, Steen har aldrig gjort andet, men man skal holde sig til de afstande jeg tidlige har nævnt.

Hvis du mener mellemtone, diskant, bas, bas sÃ¥ er det da en mulighed men det pÃ¥virker højttalerens opbygning da systemet skal summere pÃ¥ mellemtones akustiske akse. Mellemtonen er, om jeg sÃ¥ mÃ¥ sige, synkronsystemets fixpunkt 

Enhederne (deres akustiske center) skal anbringes pÃ¥ en cirkelbue. Det er svært pÃ¥ forhÃ¥nd at placere de enkelte filtrede enheders akustiske center sÃ¥ opbygningen i separate flytbare kabinetter mÃ¥ tilrÃ¥des pÃ¥ det kraftigste.

Opbygningen med diskanten øverst giver selvfølgelig en øget totalhøjde, men til gengæld fÃ¥r bÃ¥de bas og mellemtone mere baffel som understøtning hvilket i kombination med en baffelbredde pÃ¥ ca. 35cm fjerner behovet for den komponenttunge tiltekreds der kan være nødvendige ved smallere kabinetter.

Jeg har haft et tiltekreds pÃ¥ mine, metoden kan jo ogsÃ¥ bruges som en form for passivt L/G kredsløb. Bassen blev dog for tung i mit lytterum sÃ¥ korrektionen blev fjernet igen. Jeg var ogsÃ¥ glad for at fÃ¥ de 5dB igen. Set fra venstre er det LP filter - tiltekreds (LR i serie CR parallelt) og impedanskorrektion + en lille sugekreds

 Billede filnavn: 2k9447ede028.jpg

En passende højde for mellemtonens center over gulv er 105cm (med mindre du fortrækker en ægte 60'er position under lytteseancen) 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf macwerk » fre nov 03, 2006 17:24

Burde have gjort det forlængst  :oops:

Jeg fortsætter pÃ¥  :arrow:
http://www.hifi-musik.dk/main.php?forum ... pic&t=1402
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf jakster » tors nov 09, 2006 17:02

Hej

jeg overvejer også at hoppe på duelund vognen og bygge køkkenhøjtaleren - jeg har lige et par spørgsmål.

Hvordan fjerner I støvhætten fra membranen uden at efterlade limrester - jeg har øvet mig på en billig monacor enhed og her kan man tydeligt se omkredsen af limen på membranen. Jeg fjernede den iøvrigt med en hobbykniv og sleb limkanten ned med en multisliber - Er der en nemmere måde?


Hvad bruger I til at fjerne det øverste af svingspoleformen - jeg prøvede med en hobbykniv men det er lidt svært at lave en "jævn" kant rundt (fordi det pokkers aluminium er ret blødt)??


Hvor køber man magneter Ø72 - er der andre steder end DCA?? (ikke at jeg har noget imod at handle der)


og hvad med mirakelmidlet isopunkt - hvor kan det skaffes???


bordtennisbolden har jeg :)


Håber I har lyst til at give et par råd - Jeg har overvejet at købe enhederne færdiglavet hos DCA (lidt ligesom Macwerk) men jeg skal jo have noget at makke med her i vintermånederne.

/Jakster
jakster
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: tors nov 09, 2006 14:47
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Per N » fre nov 10, 2006 19:17

magneter her : http://www.madisound.com/cgi-bin/index. ... 01254.7514 eller evt spørg dansk audio teknik om de ikke kan få det hjem(det kan de) pris tja?

Jeg er uerfaren med det med limen i praksis, men de fleste lime kan opløse med det de er baseret på, eks. da jeg fjernede lim fra xt25 var det med vand, den lim på monacor er sikkert baseret på olie af en art, om membranen dør? ja måske... men det er os beskrevet i guiden den er svær og fjerne helt, så en mekanisk fjerning er nok det eneste mulige ellers havde formentlig duelund gjort noget andet.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf macwerk » fre nov 10, 2006 21:48

To af mine andre er ikke helt så fine som den jeg viste billede af
- det er nok slet ikke sÃ¥ nemt  :evil:

Men der kunne evt. følge lidt stolthed med, ved selv at gøre det  :dans:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf Coolzone » lør nov 11, 2006 01:13

magnetter så prøv hos www.lika.dk der har jeg f.eks haft købt 72mm magnetter
Brugeravatar
Coolzone
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs nov 15, 2005 01:52

Indlægaf Modifix » lør nov 11, 2006 13:21

jakster skrev:Hej

jeg overvejer også at hoppe på duelund vognen og bygge køkkenhøjtaleren -

Lyder fornuftigt!

jeg har lige et par spørgsmål.

Hvordan fjerner I støvhætten fra membranen uden at efterlade limrester - jeg har øvet mig på en billig monacor enhed og her kan man tydeligt se omkredsen af limen på membranen. Jeg fjernede den iøvrigt med en hobbykniv og sleb limkanten ned med en multisliber - Er der en nemmere måde?

Kombinationen multisliber, en rolig hånd og en skarp hobbykniv er en farbar vej - øvelse gør mester også her.. når du sliber, så sæt en filt eller skumklods med i svingspoleformen, den vil fange det værste slibestøv og kan let fjernes igen med et svagt sug fra en støvsuger.

Hvad bruger I til at fjerne det øverste af svingspoleformen - jeg prøvede med en hobbykniv men det er lidt svært at lave en "jævn" kant rundt (fordi det pokkers aluminium er ret blødt)??

Igen, multisliber og hobbykniv..


Hvor køber man magneter Ø72 - er der andre steder end DCA?? (ikke at jeg har noget imod at handle der)

Du har sikkert set det meget nyttige og danske link højere oppe i tråden?

og hvad med mirakelmidlet isopunkt - hvor kan det skaffes???

Isopunkt og fabrikken er en saga blot, desuden er de flygtige stoffer i dette produkt, der oprindelig er udviklet som en slags højelastisk tagtjæretype, meget skadelige for helbredet. Idag fåes andre bitumenholdige tjæreprodukter på terpentinbasis. Undgå dog så vidt muligt de produkter der er"beriget"med fx. glasfiberfilamenter.

bordtennisbolden har jeg :)

Stort tillykke!


Håber I har lyst til at give et par råd - Jeg har overvejet at købe enhederne færdiglavet hos DCA (lidt ligesom Macwerk) men jeg skal jo have noget at makke med her i vintermånederne.

/Jakster

Mvh. Jens/Modifix von Frederiksberg am Seeland
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf macwerk » lør nov 11, 2006 13:32

Benytter man impedansmålinger når man ombygger enheder med coating af membraner og opspænding af trådophæng (altså før enheden ryger i sit rigtige kabinet)?
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » lør nov 11, 2006 16:50

Per N skrev:magneter her : http://www.madisound.com/cgi-bin/index. ... 01254.7514 eller evt spørg dansk audio teknik om de ikke kan få det hjem(det kan de) pris tja?

Jeg er uerfaren med det med limen i praksis, men de fleste lime kan opløse med det de er baseret på, eks. da jeg fjernede lim fra xt25 var det med vand, den lim på monacor er sikkert baseret på olie af en art, om membranen dør? ja måske... men det er os beskrevet i guiden den er svær og fjerne helt, så en mekanisk fjerning er nok det eneste mulige ellers havde formentlig duelund gjort noget andet.

Den Duelundske støvhættefjernermetode består af fortynder som opløsningsmiddel samt en lille skalpel assisteret af en pincet med flade "kæber" til bortfjernelse af de nu gummiagtige limrester.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

ForegåendeNæste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.