Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Blomstermembran, 8 tommers Scan Speak totalt modificeret

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Blomstermembran, 8 tommers Scan Speak totalt modificeret

Indlægaf Karsten Sømand » tirs nov 15, 2005 12:30

Her vil jeg give en lille beskrivelse af hvad der gemmer sig bag ved dette ejendommelige ord: Blomstermembranen.

De som havde deres gang hos Steen ved naturligvis hvad beskrivelsen dækker, men det kunne jo tænkes at der er ”nye” tilkommere til dette forum, som gerne vil vide mere….

For Steen var der ikke ret meget der interesserede ham indenfor HiFi hvis ikke det kunne gøres perfekt (eller i det mindste komme tæt på). Derfor var han ofte fortvivlet over at se hvad de forskellige højttalerproducenter sendte (sender!!!) på markedet af ubrugeligheder :cry: (i det mindste i Steens termer).

Visse højttalertyper havde dog potentiale, men skulle ”bare lige” modificeres en lille smule. Dét med ”bare lige” og ”en lille smule” afhang i allerhøjeste grad af øjnene som så! En af de foretrukne enheder dengang var en Scan Speak kevlar-enhed med faseplug i 8-tommer størrelsen. Den havde nogle fejl, som Steen var ret overbevist om at han kunne udbedre.

:idea: Fra Scan Speak fik Steen nogle kasserede membraner fra produktionen af denne type enhed (kevlarvævet havde ”folder” eller var skredet i vævningen under presningen). Disse kasserede membraner kunne jo godt bruges til at ”forstærke” de enheder som var OK. Steen fandt ud af, at hvis han snittede de kasserede membraner ud, så de fik otte ”blade” med 45 graders forskydning, ville de kunne forstærke en eksisterende membran uden at vægten blev alt for voldsom. Når sådan en membran var snittet ud lignede den en blomst, naturligvis – deraf navnet.

Nogle gange lavede Steen disse blomstermembraner i flere størrelser, så der kunne limes flere sammen bag på en given højttalerenhed (der blev brugt både lim og/eller Isopunkt). På den måde opnåede højttalermembranen en helt ekstrem stivhed, og kunne spille helt uden at ”ringe” i toppen, når den blev coatet med Isopunkt. Hvis man kigger godt efter på billedet kan man se at ved spidserne hvor ”bladene” rører hinanden kommer spidsen fra et af bladene for en mindre blomstermembran. Der er mao. påklæbet to ekstra blomstermembraner i forskellig størrelse.

Ud over membranerne med fejl i fik Steen også fat i noget kevlarvæv med forskellig finhed i vævningen. Dette kunne han bruge til at snitte forskellige former ud af til påklæbning af diverse enheder, men det kunne også bruges til at lave ”den perfekte mellemtone” med. Derom i en anden beskrivelse på et senere tidspunkt.

På et tidspunkt sendte Steen sådan en enhed med trådophæng, blomstermembraner og ekstra magnet til Lars Goller (var det vistnok) fra Scan Speak. Tilbagemeldingen var, at denne enhed fjernede alle de problemer SS havde med forvrængning og frekvensgang, men at den økonomisk og kommercielt ikke var realiserbar. Det var selvfølgelig ærgerligt, men så måtte Steen jo bare lave dem selv – det var jo blevet testet igennem hos SS og havde fået ”UG med kryds og slange”. Jeg har selv fire stk. af denne type enhed parallelkoblet pr. side i mit eget system, men derom i et senere indlæg. Disse 8-tommers enheder spiller med brugbart output op til ca. 10 kHz!!! Jeg kan desværre ikke huske hvad enheden hed, og kan desværre ikke se det på den, idet enheden er voldsomt modificeret (se billeder).


Meget af det før nævnte er blevet forfinet siden da, men grundprincipperne er de samme. Steens idé holdt vand dengang – og det gør den den dag i dag.

Venlig hilsen


Karsten Sømand



“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Duelund Coherent Audio » tirs nov 15, 2005 12:46

Ohøj Sømand

Kunne du tage et billede af enheden set forfra, så ville blomsterligheden træde mere frem.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf Karsten Sømand » tirs nov 15, 2005 13:06

Duelund Coherent Audio skrev:Ohøj Sømand

Kunne du tage et billede af enheden set forfra, så ville blomsterligheden træde mere frem.


Hej Frederik!

Man kan ikke se blomstermønsteret forfra idet hele membranen er coatet med Isopunkt. Man vil derfor kun se en sort membran med skumbølge, ramme og sort faseplug. Enheden vil dog kunne ses i et senere indlæg om mit 4-vejs full-range system, som vistnok er det første realiserede 4-vejs system som banede vejen imod det store Poseidon system fra Gryphon.

Venlig hilsen

Karsten Sømand.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Duelund Coherent Audio » tirs nov 15, 2005 13:08

OK

En nyere version er jo også her

Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Re: Blomstermembran, 8 tommers Scan Speak totalt modificeret

Indlægaf arsenix » tirs nov 15, 2005 14:42

Karsten Sømand skrev:Her vil jeg give en lille beskrivelse af hvad der gemmer sig bag ved dette ejendommelige ord: Blomstermembranen.

De som havde deres gang hos Steen ved naturligvis hvad beskrivelsen dækker, men det kunne jo tænkes at der er ”nye” tilkommere til dette forum, som gerne vil vide mere….

For Steen var der ikke ret meget der interesserede ham indenfor HiFi hvis ikke det kunne gøres perfekt (eller i det mindste komme tæt på). Derfor var han ofte fortvivlet over at se hvad de forskellige højttalerproducenter sendte (sender!!!) på markedet af ubrugeligheder  :cry: (i det mindste i Steens termer).

Visse højttalertyper havde dog potentiale, men skulle ”bare lige” modificeres en lille smule. Dét med ”bare lige” og ”en lille smule” afhang i allerhøjeste grad af øjnene som så! En af de foretrukne enheder dengang var en Scan Speak kevlar-enhed med faseplug i 8-tommer størrelsen. Den havde nogle fejl, som Steen var ret overbevist om at han kunne udbedre.

:idea: Fra Scan Speak fik Steen nogle kasserede membraner fra produktionen af denne type enhed (kevlarvævet havde ”folder” eller var skredet i vævningen under presningen). Disse kasserede membraner kunne jo godt bruges til at ”forstærke” de enheder som var OK. Steen fandt ud af, at hvis han snittede de kasserede membraner ud, så de fik otte ”blade” med 45 graders forskydning, ville de kunne forstærke en eksisterende membran uden at vægten blev alt for voldsom. Når sådan en membran var snittet ud lignede den en blomst, naturligvis – deraf navnet.

Nogle gange lavede Steen disse blomstermembraner i flere størrelser, så der kunne limes flere sammen bag på en given højttalerenhed (der blev brugt både lim og/eller Isopunkt). På den måde opnåede højttalermembranen en helt ekstrem stivhed, og kunne spille helt uden at ”ringe” i toppen, når den blev coatet med Isopunkt. Hvis man kigger godt efter på billedet kan man se at ved spidserne hvor ”bladene” rører hinanden kommer spidsen fra et af bladene for en mindre blomstermembran. Der er mao. påklæbet to ekstra blomstermembraner i forskellig størrelse.

Ud over membranerne med fejl i fik Steen også fat i noget kevlarvæv med forskellig finhed i vævningen. Dette kunne han bruge til at snitte forskellige former ud af til påklæbning af diverse enheder, men det kunne også bruges til at lave ”den perfekte mellemtone” med. Derom i en anden beskrivelse på et senere tidspunkt.

På et tidspunkt sendte Steen sådan en enhed med trådophæng, blomstermembraner og ekstra magnet til Lars Goller (var det vistnok) fra Scan Speak. Tilbagemeldingen var, at denne enhed fjernede alle de problemer SS havde med forvrængning og frekvensgang, men at den økonomisk og kommercielt ikke var realiserbar. Det var selvfølgelig ærgerligt, men så måtte Steen jo bare lave dem selv – det var jo blevet testet igennem hos SS og havde fået ”UG med kryds og slange”. Jeg har selv fire stk. af denne type enhed parallelkoblet pr. side i mit eget system, men derom i et senere indlæg. Disse 8-tommers enheder spiller med brugbart output op til ca. 10 kHz!!! Jeg kan desværre ikke huske hvad enheden hed, og kan desværre ikke se det på den, idet enheden er voldsomt modificeret (se billeder).


Meget af det før nævnte er blevet forfinet siden da, men grundprincipperne er de samme. Steens idé holdt vand dengang – og det gør den den dag i dag.

Venlig hilsen


Karsten Sømand





Er det kun mig der ser et meget stort mellemrum uden billeder ?

mvh
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Blomstermembran, 8 tommers Scan Speak totalt modificeret

Indlægaf arsenix » tirs nov 15, 2005 14:42

Karsten Sømand skrev:Her vil jeg give en lille beskrivelse af hvad der gemmer sig bag ved dette ejendommelige ord: Blomstermembranen.

De som havde deres gang hos Steen ved naturligvis hvad beskrivelsen dækker, men det kunne jo tænkes at der er ”nye” tilkommere til dette forum, som gerne vil vide mere….

For Steen var der ikke ret meget der interesserede ham indenfor HiFi hvis ikke det kunne gøres perfekt (eller i det mindste komme tæt på). Derfor var han ofte fortvivlet over at se hvad de forskellige højttalerproducenter sendte (sender!!!) på markedet af ubrugeligheder  :cry: (i det mindste i Steens termer).

Visse højttalertyper havde dog potentiale, men skulle ”bare lige” modificeres en lille smule. Dét med ”bare lige” og ”en lille smule” afhang i allerhøjeste grad af øjnene som så! En af de foretrukne enheder dengang var en Scan Speak kevlar-enhed med faseplug i 8-tommer størrelsen. Den havde nogle fejl, som Steen var ret overbevist om at han kunne udbedre.

:idea: Fra Scan Speak fik Steen nogle kasserede membraner fra produktionen af denne type enhed (kevlarvævet havde ”folder” eller var skredet i vævningen under presningen). Disse kasserede membraner kunne jo godt bruges til at ”forstærke” de enheder som var OK. Steen fandt ud af, at hvis han snittede de kasserede membraner ud, så de fik otte ”blade” med 45 graders forskydning, ville de kunne forstærke en eksisterende membran uden at vægten blev alt for voldsom. Når sådan en membran var snittet ud lignede den en blomst, naturligvis – deraf navnet.

Nogle gange lavede Steen disse blomstermembraner i flere størrelser, så der kunne limes flere sammen bag på en given højttalerenhed (der blev brugt både lim og/eller Isopunkt). På den måde opnåede højttalermembranen en helt ekstrem stivhed, og kunne spille helt uden at ”ringe” i toppen, når den blev coatet med Isopunkt. Hvis man kigger godt efter på billedet kan man se at ved spidserne hvor ”bladene” rører hinanden kommer spidsen fra et af bladene for en mindre blomstermembran. Der er mao. påklæbet to ekstra blomstermembraner i forskellig størrelse.

Ud over membranerne med fejl i fik Steen også fat i noget kevlarvæv med forskellig finhed i vævningen. Dette kunne han bruge til at snitte forskellige former ud af til påklæbning af diverse enheder, men det kunne også bruges til at lave ”den perfekte mellemtone” med. Derom i en anden beskrivelse på et senere tidspunkt.

På et tidspunkt sendte Steen sådan en enhed med trådophæng, blomstermembraner og ekstra magnet til Lars Goller (var det vistnok) fra Scan Speak. Tilbagemeldingen var, at denne enhed fjernede alle de problemer SS havde med forvrængning og frekvensgang, men at den økonomisk og kommercielt ikke var realiserbar. Det var selvfølgelig ærgerligt, men så måtte Steen jo bare lave dem selv – det var jo blevet testet igennem hos SS og havde fået ”UG med kryds og slange”. Jeg har selv fire stk. af denne type enhed parallelkoblet pr. side i mit eget system, men derom i et senere indlæg. Disse 8-tommers enheder spiller med brugbart output op til ca. 10 kHz!!! Jeg kan desværre ikke huske hvad enheden hed, og kan desværre ikke se det på den, idet enheden er voldsomt modificeret (se billeder).


Meget af det før nævnte er blevet forfinet siden da, men grundprincipperne er de samme. Steens idé holdt vand dengang – og det gør den den dag i dag.

Venlig hilsen


Karsten Sømand





Er det kun mig der ser et meget stort mellemrum uden billeder ?

mvh
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » tirs nov 15, 2005 15:11

hvad er Mms på den driver ?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Karsten Sømand » tirs nov 15, 2005 16:34

3DX skrev:hvad er Mms på den driver ?


Jeg har desværre overhovedet ikke nogen data for disse ekstremt modificerede enheder. Jeg vil gætte på at membranvægten er 2-2,5 gange vægten af den "nøgne" originale kevlarmembran. Hertil skal nok lægges ca. 5 - 10 gr. isopunkt. Som det ses er spideren fjernet, og hvilken indflydelse den har på Mms i dette tilfælde ved jeg desværre ikke. Et bud kunne være på ca. 40 - 50 gram (?).

Hvis jeg kan finde nogle målekurver for denne enhed vil jeg forsøge at få den / dem scannet, så de kan blive postet sammen med et senere indlæg.

Venlig hilsen

Karsten Sømand.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Anders Skov » tirs nov 15, 2005 16:41

Spændende læsning. Det er da herligt, at Duelunds konstruktioner kommer frem i lyset.
Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

Indlægaf arsenix » ons nov 16, 2005 00:56

Anders Skov skrev:Spændende læsning. Det er da herligt, at Duelunds konstruktioner kommer frem i lyset.


Det har de nu altid været, Steens dør stod altid åben og hans mund stod sjældent stille.

At de producenter der har haft muligheden ikke har udnyttet blomstermenbranen kan måske undre, men den er tidskrævende og dermed dyr i arbejdstid. Merværdien er først og fremmest basenheder der er ualmindeligt bredbåndede (op til 10-20kHz) hvilket tilsyneladende ikke er en gevinst der kan forsvare investeringen.

mvh
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » ons nov 16, 2005 06:58

næ det er det nok ikke.

hvordan er den ved 20K 60° OA?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf dfms » ons nov 16, 2005 07:29

Kan I for h..... ikke ladevære med at citèr de lang indlæg m.billeder  :evil:
dfms
Medlem
 
Indlæg: 93
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 17:53
Geografisk sted: vestjyl

Indlægaf 3DX » ons nov 16, 2005 07:30

dfms skrev:Kan I for h..... ikke ladevære med at citèr de lang indlæg m.billeder  :evil:


:D  nej det kommer ret hurtigt til at fylde en del.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Karsten Sømand » ons nov 16, 2005 08:09

3DX skrev:næ det er det nok ikke.

hvordan er den ved 20K 60° OA?


Da membranen ikke har ændret form - altså stadigvæk "trompetformet" / kegleformet membran, vil det være utænkeligt at blomstermembranen bidrager med ret meget niveau når vi taler spredning, og især ved de høje frekvenser.

Output for en konventionel 8-tommers enhed ved 20 kHz og helt ude på 60 grader (!!!) vil næppe have interesse, da jeg tænker at der ikke vil være ret meget lyd at spore. Skal dog lige sige at mine omtalte 8-tommers enheder ikke gik op til 20 kHz, men "kun" til 10 kHz.

Mig bekendt blev der ikke målt ret meget off-axis netop fordi enheden ikke ændrer sig nævneværdigt i dén retning efter modifikation.

Den lille Monacor SPH-130 (5½-tomme) fik han vistnok til at få stort set lineært output op til 20 kHz. Jeg mener Arsenix har (haft?) disse enheder - måske kan han be- eller afkræfte.

Vh

Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf 3DX » ons nov 16, 2005 08:49

Karsten Sømand skrev:
3DX skrev:næ det er det nok ikke.

hvordan er den ved 20K 60° OA?


Da membranen ikke har ændret form - altså stadigvæk "trompetformet" / kegleformet membran, vil det være utænkeligt at blomstermembranen bidrager med ret meget niveau når vi taler spredning, og især ved de høje frekvenser.

Output for en konventionel 8-tommers enhed ved 20 kHz og helt ude på 60 grader (!!!) vil næppe have interesse, da jeg tænker at der ikke vil være ret meget lyd at spore. Skal dog lige sige at mine omtalte 8-tommers enheder ikke gik op til 20 kHz, men "kun" til 10 kHz.

Mig bekendt blev der ikke målt ret meget off-axis netop fordi enheden ikke ændrer sig nævneværdigt i dén retning efter modifikation.

Den lille Monacor SPH-130 (5½-tomme) fik han vistnok til at få stort set lineært output op til 20 kHz. Jeg mener Arsenix har (haft?) disse enheder - måske kan han be- eller afkræfte.

on A, eller off A?
jeg har endu ikke set en "woofer" der er begge dele.


Vh

Karsten
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Næste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.