Modificering af enheder

[David]

Jeg har brug for lidt hjælp, så håbede på at nogle af de kloge herrer måske havde tænkt nedenstående igennem, så jeg slap for at bruge alt for meget energi på det selv...

 

Har fået det første sæt 7" med trådophæng op at spille, det eneste jeg kan sige er: bye, bye, spider!!! Enheden er en Vifa M18WH-08-08.

 

Ud over trådophæng har den fået polyester og isopunkt. Førstnævnte for at gøre membranen stivere og tungere, sidstnævnte for at "smoothe" frekvensgangen og øge vægten.

 

P.t er membranvægten ca. fordoblet, men enheden rækker alligevel højere op, end før modifikationen. Eneste ulempe efter modifikationen er en lille 2db hul omkring 1000hz, samt lidt højere Qts, som jeg dog regner med kan afhjælpes med en ekstra magnet.

 

Nå, men til sagen. Jeg har ikke adgang til kevlar, så kan ikke lave blomstermembranen, så i stedet bruges polyester. Det påsmøres indtil pappet er mættet (dog mest inderst og mindst yderst) og øger stivheden og vægten betydeligt, men er der andre alternativer?

 

Desuden vil jeg høre om der er nogle der har data liggende på følgende enhed:

 

Vifa M30W0-49-08

 

Jeg overvejer at bruge den i et 3-vejs system, men vil gerne have lineær vandring oplyst inden jeg køber...

 

Har lidt data fra dette link og synes selv, at det ser lovende ud: http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=269

 

Den skal selvfølgelig have trådophæng og 100-200g vægt på membranen inden den duer til noget som helst

 

Desuden vil jeg høre, om der er nogen der kender én, som kender én, der har et sæt fuldt modificerede 21W8554 til salg, eller som kan listes til at sælge? Med fuldt modificerede mener jeg magnetsystem, blomstermemebran, trådophæng, isopunkt, osv...

[Andre´ Jensen]

Søg lidt på nettet, kan huske jeg har set en Svensk forhandler af kevlar.

MVH

[macwerk]

Vi elsker billeder  

Jeg tror ikke man skal regne med at blomstermembran-enheder vokser som vildt ukrut på brugtmarkedet.

.....
There he is wrapped in a ball
Doesn't seem to move at all
Perhaps he's dead, I'll just make sure
Pick this book up off the floor
.....
Fra Who's Boris The Spider

[David]

Vi elsker billeder

Jeg tror ikke man skal regne med at blomstermembran-enheder vokser som vildt ukrut på brugtmarkedet.

.....
There he is wrapped in a ball
Doesn't seem to move at all
Perhaps he's dead, I'll just make sure
Pick this book up off the floor
.....
Fra Who's Boris The Spider

Jeg skal nok få taget et par stykker... hehe

Jeg og Lars skal dog igang med at finde ud af, hvor langt vi kan komme med denne M18WH-08-08. Det skal forsøges med at øge membranvægten yderligere, samt skal den have ekstra magnet. Ligeledes skal vi have forsøgt at fylde hulrummet mellem støvhætte (inverteret) og svingspoleform op med polyester, så koblingen bliver så stiv som muligt. Vi har fyldt en del ind i dette hulrum, men jeg vil gerne have lidt mere i, så polyesteren får fat i svingspoleformen...

[arsenix]

Jeg har brug for lidt hjælp, så håbede på at nogle af de kloge herrer måske havde tænkt nedenstående igennem, så jeg slap for at bruge alt for meget energi på det selv...

 

Har fået det første sæt 7" med trådophæng op at spille, det eneste jeg kan sige er: bye, bye, spider!!! Enheden er en Vifa M18WH-08-08.

 

Ud over trådophæng har den fået polyester og isopunkt. Førstnævnte for at gøre membranen stivere og tungere, sidstnævnte for at "smoothe" frekvensgangen og øge vægten.

 

P.t er membranvægten ca. fordoblet, men enheden rækker alligevel højere op, end før modifikationen. Eneste ulempe efter modifikationen er en lille 2db hul omkring 1000hz, samt lidt højere Qts, som jeg dog regner med kan afhjælpes med en ekstra magnet.

 

Nå, men til sagen. Jeg har ikke adgang til kevlar, så kan ikke lave blomstermembranen, så i stedet bruges polyester. Det påsmøres indtil pappet er mættet (dog mest inderst og mindst yderst) og øger stivheden og vægten betydeligt, men er der andre alternativer?

 

Desuden vil jeg høre om der er nogle der har data liggende på følgende enhed:

 

Vifa M30W0-49-08

 

Jeg overvejer at bruge den i et 3-vejs system, men vil gerne have lineær vandring oplyst inden jeg køber...

 

Har lidt data fra dette link og synes selv, at det ser lovende ud: http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=269

 

Den skal selvfølgelig have trådophæng og 100-200g vægt på membranen inden den duer til noget som helst

 

Desuden vil jeg høre, om der er nogen der kender én, som kender én, der har et sæt fuldt modificerede 21W8554 til salg, eller som kan listes til at sælge? Med fuldt modificerede mener jeg magnetsystem, blomstermemebran, trådophæng, isopunkt, osv...

 

[Janils]

Lyder meget spændende. Jeg har også tidligere eksperimenteret med trådophæng - såvel nogle 6,5" Seas som Steen Duelund lavede til mig, som egne "indgreb". Erfaringerne var ikke altid positive.

Coating og tilføjelse af vægt, kan være helt fint, men 200 gram ekstra på den stakkels Vifa? (en forøgelse med 400%). Det lyder voldsomt.
Godt nok har enheden en rimelig følsomhed, men den må da gå helt i knæ efter sådan en operation. Har du 1000 Watt forstærkere eller nøjes du bare med at spille lavt?

På den anden side kan det også være jeg er inhabil - er tilhænger af højttalere med lette membraner og høj følsomhed. Gerne mere end 96 dB.

[TCaudiostyle]

Når man laver trådophæng, er det så ikke ligeså godt eller bedre at skære så meget af spideren væk at der sidder et antal tråde af spideren tilbage.

Den kan jo gi sig en smule, hvor tråden ikke kan gi sig.

[David]

Arsenix - TAK!

[David]

Lyder meget spændende. Jeg har også tidligere eksperimenteret med trådophæng - såvel nogle 6,5" Seas som Steen Duelund lavede til mig, som egne "indgreb". Erfaringerne var ikke altid positive.

Coating og tilføjelse af vægt, kan være helt fint, men 200 gram ekstra på den stakkels Vifa? (en forøgelse med 400%). Det lyder voldsomt.
Godt nok har enheden en rimelig følsomhed, men den må da gå helt i knæ efter sådan en operation. Har du 1000 Watt forstærkere eller nøjes du bare med at spille lavt?

På den anden side kan det også være jeg er inhabil - er tilhænger af højttalere med lette membraner og høj følsomhed. Gerne mere end 96 dB.

 

Nu er mine erfaringer ikke baseret på indtryk fra mere end 5-6 forskellige enheder, så jeg vil på ingen måde cementere noget. Dog vil jeg påpege at alle de tilfælde, hvor jeg har hørt trådophæng, har det fjernet en masse "larm" og forvrængning fra lyden. Det er i alle tilfælde blevet nemmere at lytte "igennem" musikkens flere lag, så også de bagerste ting står helt klart og tydeligt.

 

En enhed der skal spille bas skal være tung, for at få så lav Fs som muligt. Da de fleste basenheder er designet til basrefleks, har de let membran og stor magnet, for at holde Qts lavt, hvilket ikke er ligeså vigtigt, når man udelukkende bygger lukkede systemer. Hvis man øger membranvægten med 100g (fiktivt, kan være 50g eller 200g), vil du få enheden til at fale af tidligere opadtil, men den vil sjovt nok spille både dybere i frekvens, samt vil den også spille højere - altså i bassen, hvor vi har brug for outputtet. Det er smart, når det er en basenhed, der skal spille bas. Om den har en følsomhed på 98-108db vi 1000hz, er fuldstændig ligegyldigt, det er outputtet under 300hz, ja allervigtigst under 50hz, der er interessant. Desuden simplificerer det også oftest filteret, da den øgede masse gør, at der kan anvendes færre komponenter, og typisk i lavere værdier. Det gør jo heller ikke noget.

[Karsten Sømand]

Hej David!

 

Send mig en PB inkl. din private mailadresse, så skal jeg sende dig lidt info, når jeg igen er ved min PC om et par dage.

 

vh

 

Karsten

[R.P.]

at påføre ekstra vægt giver nok lavere egenresonans, og mindre forvrængning, men enheden bliver umådeligt langsom, måske meget behageligt men ikke rigtigt.

Som en skriver om dynamik, noget med at blinke med øjnene, det kommer man altså ik til ved en tung membran, med mindre motoren er vanvittig stor, men forestil dig en lettere membran, med samme motor, den vil starte og stoppe meget meget mere presist, og den kan få øjnene til at blinke!

Og som janils nævner er en god følsomhed da at foretrække

[arsenix]

at påføre ekstra vægt giver nok lavere egenresonans, og mindre forvrængning, men enheden bliver umådeligt langsom, måske meget behageligt men ikke rigtigt.

Som en skriver om dynamik, noget med at blinke med øjnene, det kommer man altså ik til ved en tung membran, med mindre motoren er vanvittig stor, men forestil dig en lettere membran, med samme motor, den vil starte og stoppe meget meget mere presist, og den kan få øjnene til at blinke!

Og som janils nævner er en god følsomhed da at foretrække

Den øgede vægt forringer ikke impulsgengivelsen, men driftseffekten stiger selvfølgelig så der sal mere effekt til for et givent membranudsving

Hvis du er i tvivl så spørg sømanden

 

[Karsten Sømand]

at påføre ekstra vægt giver nok lavere egenresonans, og mindre forvrængning, men enheden bliver umådeligt langsom, måske meget behageligt men ikke rigtigt.

Som en skriver om dynamik, noget med at blinke med øjnene, det kommer man altså ik til ved en tung membran, med mindre motoren er vanvittig stor, men forestil dig en lettere membran, med samme motor, den vil starte og stoppe meget meget mere presist, og den kan få øjnene til at blinke!

Og som janils nævner er en god følsomhed da at foretrække

 

Det er ikke helt korrekt, at dynamikken "udebliver" - eller reduceres. Der er lavet forsøg med dette, og jeg har andetsteds på dette site anført et link hvori man kan se resultaterne af dette forsøg. En rimelig kraftig forøgelse af membranens vægt gav overraskende nok ikke en dårligere impulsgengivelse. Det gjorde derimod en større induktion (spole i serie med enheden) - og dét var i en grad der virkelig gav stof til eftertanke. En forøgelse af membranvægten giver dog, som korrekt anført, en lavere følsomhed.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Karsten Sømand]

Her kommer linket. Vær rare at læse det igennem - jeg har desværre ikke kunnet high-lighte noget af teksten idet det er på PDF-format. Læs side 3 ca. midtpå. Citerer lige lidt af teksten "i hånden":

 

Citat: It turns out that transient response of a woofer is not a function of the mowing mass, as is commonly espoused (one of the most infamous audio myths)........

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

http://www.adireaudio.com/Files/TechPapers/WooferSpeed.pdf

 

[Andre´ Jensen]

Jeg syntes de har glemt, at fortælle hvordan de øgede induktansen. Det er ikke lige meget, om den var med eller uden jernkerne. Jeg forstiller mig også, back EMF stiger med øget vægt.

Andre´