Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Antisilver, Gamut og DHES.

Her modtager Nerds.dk konstruktiv kritik og forbedringsforslag.

Antisilver, Gamut og DHES.

Indlægaf Thomas Sillesen » søn aug 27, 2006 20:40

Jeg er egentligt målløs, og samtidig kan man jo kun trække på skuldrene og sige ”tjae.. intet nyt der”..

Gamuts melding i Antisilver MK II var jo en ærlig udmelding, og Antisilvers reaktion var jo helt hen i vejret, men samtidig var det jo en ærlig reaktion, og ingen kan vist –efter dette- være i tvivl om at Antisilver er en ærlig mand, der skriver hvad han selv mener.

I virkeligheden er det jo mig der bør være sur. Trods alt skriver Gamut ” Bare tanken, om den organisatoriske og økonomiske konstellation, er nok til at begrunde et afslag, uanset forsikringerne om at der ikke er redaktionel indblanding fra Sillesen.” Men jeg kan jo også godt forstå Gamut, hvorfor bruge tid på flere test, når dem man har er gode nok. Det er jo også sådan vi har det i Densen med danske tests og derfor vi ikke gider have flere tests i dk. Det har alligevel ingen effekt for os, da vi er et etableret firma, hvor vores forhandlere sælger det Densen de kan uafhængig af tests.

Men nu er dette her ikke en Densen side, men en side ejet af DHES, og søsat at Whatz og Kim Olsen.  Og ja, der er forskel, det er også derfor det er et seperat selskab.

Dem der kender Kim Olsen vil vide at han er bidt af en gal Crown amp, og absolut intet har til overs for vore produkter.

At DHES har givet Kim Olsen og Co frit slag med hensyn til at lave en hjemmeside helt efter deres eget hoved kan man jo sagtens synes er dybt korrupt, men jeg har svært ved at se problemet. Trods alt er det sådan at hvis jeg prøvede at manipulere med skribenterne, ville de nok hurtigt sige op, eller tale sammen, og reagere i fælles front mod mig.

Samtidig har siden jo branchens øjne rettet mod sig, så alene af den grund, kan jeg jo ikke sige et pip, men må jo holde lavere profil end dengang jeg regelmæssigt skrev på h4a.

Men måske er det i virkeligheden noget helt andet der er galt. For her på siden er der jo vitterligt tale om at skribenterne siger deres mening, hvad enten det er på forum eller i deres test. Det betyder jo også der er nogen der vil få en over trynen, og så er det jo bekvemt at kunne skyde skylden for en dårlig test på mig. Men sorry, livet er simpelthen for kort til at jeg gider bruge tid på at blande mig i test af andres produkter, ligesom jeg heller ikke benytter mig af at lade folk undercover skamrose mine ting, og det er jo måske det andet problem, at det ikke er tilladt herinde. På andre fora finder det jo sted i stor udstrækning sted, og jeg kan da nævne mange som i en periode har skamrost produkter, for pludseligt at springe ud som branchemedlem, og tilknyttet de skamroste produkter.

Et andet problem jeg har set flere gange, er at anmeldere når de ikke anmelder, bijobber, f.eks med at skrive katalog tekster for en producent, for 2 måneder senere at anmelde den nyeste model fra vedkommende... I mine øjne en klar uskik.

Set i det lys, synes jeg egentligt at denne side klarer det fremragende, og som tidligere skrevet, hvis der er branchemedlemmer der er utrygge ved at jeg skyder penge i siden så må de gerne selv hjælpe med betalingerne mod at de er med til at garantere at de på ingen måde vil blande sig i siden.

Hvordan man end vender og drejer det, har denne side højnet niveauet for alle hifi sider i DK. For 1 år siden, røg man vandret ud på andre fora, hvis man tillod sig at være kritisk mod dem der var inde i varmen, eller mod siden selv. Nu får man jo på alle fora langt længere snor end tidligere, samtidig er der da for alvor kommet gang i skriveriet, hvad enten det er nyhedsartikler, baggrundsartikler eller tests. Så alene af den grund vil jeg blive ved med at sponsere denne side i mange år fremover, så der sikres en upartisk hjemmeside, også selvom flere branchemedlemmer måtte blive mugne på mig, eller jeg selv måtte få nogle hak i tuden af brugerne eller af skribenterne selv.

Samtidig er det jo en stor fordel for DHES hvis siden er velbesøgt, da det gør det langt billigere at markedsføre udstillingen i Kbh. Dette år har vi f.eks købt en stor håndfuld bannerannoncer på hifi4all, det ville jo kunne spares væk, hvis folk alligevel også (også ! ) kiggede på denne side. Dette burde være svar nok for sir.HIFI på hvorfor jeg skyder penge i siden ?

Det er jo også tankevækkende at på forum herinde befinder der sig mange som på andre forummer har rakket mig godt og grundigt ned. Men selvom de har gjort det, har de ikke hørt eet negativt ord fra mig af den grund, for sponserer man en side for alle, må man finde sig i at alle er her. Således har jeg også skrevet til en bandeleder fra en knallertbande fra Århus og sagt at han var velkommen, han har ikke indfundet sig, men dem der kender historikken på andre sider vil vide at han var skyld i at jeg var een millimeter fra at blive smidt ud for evigt.

Men man kan jo ikke bære nag for evigt, derfor er han velkommen. Det burde dem der ikke bestiller andet end at deltage i debatter hvor de kun er ude på at nakke andre, ikke vil lade sig rokke een millimeter, eller synes det er vildt sofistikeret at være vildt ironisk og sarkastisk nok tænke lidt over !

Den form for opførsel er dybt grotesk, og dem der kender dem, og forsvarer dem med at ”i virkeligheden er de vildt søde og rare” burde nok tænke sig om en ekstra gang, for det er nu engang sådan at man vurderer ikke folk på hvordan de opfører sig overfor een selv, men på hvordan de opfører sig overfor alle andre !

Hvorfor bruger de ikke deres åbenbare evner på at hjælpe andre, istedet for at pisse territorie af konstant...

Hvorfor er det sjovere for dig Arsenix, hele tiden at være mega sarkastisk, istedet for at komme med positive indspark som folk kan lære af ? du har jo evnerne når du gider.

Hvorfor lader du Dolph, der jo virker til at være en intelligent person, sig nedlade til dybt personlige kommentarer, istedet for bare at bruge tiden på at give din viden videre på en nede på jorden facon alle kan forstå ?

Hvorfor skal du King juble over at Antisilver melder sig ud ? istedet for at glædes over at her var et sted man kunne være uenige, og så iøvrigt lige vende den anden kind til forleden da I skændtes, og istedet dele ud af din store viden om hifi, du har jo hørt masser af grej, og er ikke bange for at prøve nyt.

Hvorfor f... kan Antisilver ikke lade være med at være så ærekær, at han tror der er en provokation hvor der ingen er, og flippe totalt ud ? Når han er tolerant og venlig, er han jo en ekstrem kompetent skribent.

ER I klar over hvor stor en forskel I kunne lave for rigtigt mange brugere, ved at have en positiv indgangsvinkel til jeres skriveri herinde ! Det kunne da være fedt at logge ind på forum og læse det ene inspirerende indlæg efter det andet.

Og når I nu sidder og overvejer hvordan I kan få skåret ud i pap at jeg er en idiot, så tænk på at det har min kæreste vidst i årevis

Så vær lige konstruktive istedet ! Selvom I altså er nogle klaptorske hele bundet

Senest rettet af Thomas Sillesen søn aug 27, 2006 21:09, rettet i alt 2 gange.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf king » søn aug 27, 2006 20:58

Du skriver til mig - og jeg svare !

Var det ikke lige mig der har lavet en god test om Rega Apollo og Prima CDer ?

Og den blev ødelagt af HR Antisilver - kan det virklig passe at i skal have sådan et barn her på siden ?

I er sku svære at gøre tilfreds - når det kun er jeres test fra Antisilver der dur :?

Men ok :wink:
Hør musik - ikke optagelser !
king
Branchemedlem
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:33
Geografisk sted: Aabenraa

Indlægaf Thomas Sillesen » søn aug 27, 2006 21:01

King.. du er kongen  :wink:  Du må være lidt tålmodige med de dødelige, og få så for fanden da smidt de billeder op igen  :lol:
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf king » søn aug 27, 2006 21:07

De foto kommer - skal lige have taget nogle nye foto ! Har lige købt nye HTer - men har ikke lige tid da jeg ikke kan stoppe med at hoppe rundt på et ben i stuen og lytte på musik :lol:

GamuT solgt - ind er der kommet noget nyt

 

Senest rettet af king søn aug 27, 2006 21:13, rettet i alt 1 gang.
Hør musik - ikke optagelser !
king
Branchemedlem
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:33
Geografisk sted: Aabenraa

Indlægaf lorx » søn aug 27, 2006 21:11

king skrev:

De foto kommer - skal lige have tagen nogle nye foto ! Har lige købt nye HTer - men har ikke lige tid da jeg ikke kan stoppe med at hoppe rundt på et ben i stuen og lytte på musik :lol:

GamuT solgt - ind er der kommet noget nyt

Hvad kommer der til at stå i stedet? :D

      
Triangle Magellan Cello | Mark Levinson ML26s & ML23.5
Brugeravatar
lorx
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 10:50

Indlægaf Mulleblop » søn aug 27, 2006 21:16

king skrev:

De foto kommer - skal lige have tagen nogle nye foto ! Har lige købt nye HTer - men har ikke lige tid da jeg ikke kan stoppe med at hoppe rundt på et ben i stuen og lytte på musik :lol:

GamuT solgt - ind er der kommet noget nyt

 

På eet ben, ligner du så ham her

http://www.youtube.com/watch?v=vG1cdKnjJqE&mode=related&search 

 

Mulleblop
Nyt medlem
 
Indlæg: 6
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:42
Geografisk sted: Danmark

Indlægaf niklasthedolphin » søn aug 27, 2006 21:22

Jeg bliver så også tiltalt her.

Min holdning er at folk skal svares med den retorik de lægger op til.
Jeg ser ingen grund til at være konfliktsky og slikke nogen et vist sted hvis de selv er nogle facistiske nedladende kvajpander.

Kan de ikke tåle det så må de jo rede anderledes op til sig selv.

Jeg er egentlig ret ligeglad med om disse folk kan lide mig.
Påvirker det andres holdning til mig som person........tja..........sådan er det jo nok og det er bare ærgeligt.

Er en debat hele vejen igennem sober, så garanterer jeg at jeg ligeså forbliver sober og mine indlæg vil i sådan en situation fremstå saglige og forhåbentlig til gavn for enkelte og fællesskabet.

Venligst
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Rytmik » søn aug 27, 2006 21:24

Hej

Tja, det kan engang imellem være svært at forstå hvorfor en hobby, der skulle tilføre indsigt, musikalske oplevelser og livsglæde, i en for mange stresset hverdag, kan kører sådan af sporet, op antager følesesmæssige højder, der på det nærmeste udvikles til et had imellem mennesker,der ellers kunne bidrage hinanden med masser af positive indspark til et fornuftigt "tidsfordriv".

Mvh.
Brugeravatar
Rytmik
Branchemedlem
 
Indlæg: 280
Tilmeldt: søn jan 01, 2006 22:21
Geografisk sted: jylland

Re: Antisilver, Gamut og DHES.

Indlægaf arsenix » søn aug 27, 2006 22:49

Thomas Sillesen skrev:

Jeg er egentligt målløs, og samtidig kan man jo kun trække på skuldrene og sige ”tjae.. intet nyt der”..

Gamuts melding i Antisilver MK II var jo en ærlig udmelding, og Antisilvers reaktion var jo helt hen i vejret, men samtidig var det jo en ærlig reaktion, og ingen kan vist –efter dette- være i tvivl om at Antisilver er en ærlig mand, der skriver hvad han selv mener.

I virkeligheden er det jo mig der bør være sur. Trods alt skriver Gamut ” Bare tanken, om den organisatoriske og økonomiske konstellation, er nok til at begrunde et afslag, uanset forsikringerne om at der ikke er redaktionel indblanding fra Sillesen.” Men jeg kan jo også godt forstå Gamut, hvorfor bruge tid på flere test, når dem man har er gode nok. Det er jo også sådan vi har det i Densen med danske tests og derfor vi ikke gider have flere tests i dk. Det har alligevel ingen effekt for os, da vi er et etableret firma, hvor vores forhandlere sælger det Densen de kan uafhængig af tests.

Men nu er dette her ikke en Densen side, men en side ejet af DHES, og søsat at Whatz og Kim Olsen.  Og ja, der er forskel, det er også derfor det er et seperat selskab.

Dem der kender Kim Olsen vil vide at han er bidt af en gal Crown amp, og absolut intet har til overs for vore produkter.

At DHES har givet Kim Olsen og Co frit slag med hensyn til at lave en hjemmeside helt efter deres eget hoved kan man jo sagtens synes er dybt korrupt, men jeg har svært ved at se problemet. Trods alt er det sådan at hvis jeg prøvede at manipulere med skribenterne, ville de nok hurtigt sige op, eller tale sammen, og reagere i fælles front mod mig.

Samtidig har siden jo branchens øjne rettet mod sig, så alene af den grund, kan jeg jo ikke sige et pip, men må jo holde lavere profil end dengang jeg regelmæssigt skrev på h4a.

Men måske er det i virkeligheden noget helt andet der er galt. For her på siden er der jo vitterligt tale om at skribenterne siger deres mening, hvad enten det er på forum eller i deres test. Det betyder jo også der er nogen der vil få en over trynen, og så er det jo bekvemt at kunne skyde skylden for en dårlig test på mig. Men sorry, livet er simpelthen for kort til at jeg gider bruge tid på at blande mig i test af andres produkter, ligesom jeg heller ikke benytter mig af at lade folk undercover skamrose mine ting, og det er jo måske det andet problem, at det ikke er tilladt herinde. På andre fora finder det jo sted i stor udstrækning sted, og jeg kan da nævne mange som i en periode har skamrost produkter, for pludseligt at springe ud som branchemedlem, og tilknyttet de skamroste produkter.

Et andet problem jeg har set flere gange, er at anmeldere når de ikke anmelder, bijobber, f.eks med at skrive katalog tekster for en producent, for 2 måneder senere at anmelde den nyeste model fra vedkommende... I mine øjne en klar uskik.

Set i det lys, synes jeg egentligt at denne side klarer det fremragende, og som tidligere skrevet, hvis der er branchemedlemmer der er utrygge ved at jeg skyder penge i siden så må de gerne selv hjælpe med betalingerne mod at de er med til at garantere at de på ingen måde vil blande sig i siden.

Hvordan man end vender og drejer det, har denne side højnet niveauet for alle hifi sider i DK. For 1 år siden, røg man vandret ud på andre fora, hvis man tillod sig at være kritisk mod dem der var inde i varmen, eller mod siden selv. Nu får man jo på alle fora langt længere snor end tidligere, samtidig er der da for alvor kommet gang i skriveriet, hvad enten det er nyhedsartikler, baggrundsartikler eller tests. Så alene af den grund vil jeg blive ved med at sponsere denne side i mange år fremover, så der sikres en upartisk hjemmeside, også selvom flere branchemedlemmer måtte blive mugne på mig, eller jeg selv måtte få nogle hak i tuden af brugerne eller af skribenterne selv.

Samtidig er det jo en stor fordel for DHES hvis siden er velbesøgt, da det gør det langt billigere at markedsføre udstillingen i Kbh. Dette år har vi f.eks købt en stor håndfuld bannerannoncer på hifi4all, det ville jo kunne spares væk, hvis folk alligevel også (også ! ) kiggede på denne side. Dette burde være svar nok for sir.HIFI på hvorfor jeg skyder penge i siden ?

Det er jo også tankevækkende at på forum herinde befinder der sig mange som på andre forummer har rakket mig godt og grundigt ned. Men selvom de har gjort det, har de ikke hørt eet negativt ord fra mig af den grund, for sponserer man en side for alle, må man finde sig i at alle er her. Således har jeg også skrevet til en bandeleder fra en knallertbande fra Århus og sagt at han var velkommen, han har ikke indfundet sig, men dem der kender historikken på andre sider vil vide at han var skyld i at jeg var een millimeter fra at blive smidt ud for evigt.

Men man kan jo ikke bære nag for evigt, derfor er han velkommen. Det burde dem der ikke bestiller andet end at deltage i debatter hvor de kun er ude på at nakke andre, ikke vil lade sig rokke een millimeter, eller synes det er vildt sofistikeret at være vildt ironisk og sarkastisk nok tænke lidt over !

Den form for opførsel er dybt grotesk, og dem der kender dem, og forsvarer dem med at ”i virkeligheden er de vildt søde og rare” burde nok tænke sig om en ekstra gang, for det er nu engang sådan at man vurderer ikke folk på hvordan de opfører sig overfor een selv, men på hvordan de opfører sig overfor alle andre !

Hvorfor bruger de ikke deres åbenbare evner på at hjælpe andre, istedet for at pisse territorie af konstant...

Hvorfor er det sjovere for dig Arsenix, hele tiden at være mega sarkastisk, istedet for at komme med positive indspark som folk kan lære af ? du har jo evnerne når du gider.

Hvorfor lader du Dolph, der jo virker til at være en intelligent person, sig nedlade til dybt personlige kommentarer, istedet for bare at bruge tiden på at give din viden videre på en nede på jorden facon alle kan forstå ?

Hvorfor skal du King juble over at Antisilver melder sig ud ? istedet for at glædes over at her var et sted man kunne være uenige, og så iøvrigt lige vende den anden kind til forleden da I skændtes, og istedet dele ud af din store viden om hifi, du har jo hørt masser af grej, og er ikke bange for at prøve nyt.

Hvorfor f... kan Antisilver ikke lade være med at være så ærekær, at han tror der er en provokation hvor der ingen er, og flippe totalt ud ? Når han er tolerant og venlig, er han jo en ekstrem kompetent skribent.

ER I klar over hvor stor en forskel I kunne lave for rigtigt mange brugere, ved at have en positiv indgangsvinkel til jeres skriveri herinde ! Det kunne da være fedt at logge ind på forum og læse det ene inspirerende indlæg efter det andet.

Og når I nu sidder og overvejer hvordan I kan få skåret ud i pap at jeg er en idiot, så tænk på at det har min kæreste vidst i årevis

Så vær lige konstruktive istedet ! Selvom I altså er nogle klaptorske hele bundet

Hele mit liv er rørt op med ironi, sarkasme og en ualmindelig sort humor, ligesindede søger ofte hinandens selskab og med tiden bliver det en en del af personligheden, og en del af omgangstonen blandt dem man nu omgås, men nok om det

Selve konstruktionen med "uvildige test" publiceret i et organ understøttet af en eller flere aktive i samme branche som de der leverer testobjekterne er simpelthen uredelig

Problemet er habilitet, eller mangel på samme, og er man i tvivl, så er forvaltningsloven (den danske) et udmærket sted at hente inspiration.
 
Hjælp ? det er noget man kan give hvis der fra starten er et vist fodslaw
 
Arsenix 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf SES. » man aug 28, 2006 07:22

God morgen Thomas!

Jeg synes du er en rigtig god couch, det tænkte jeg på allerede i Esbjerg, men glemte at sige det.
Dit indlæg i går er fint afbalanceret mellem præsicion, ros, ris og ærlig vrede – som du fint bløder op.
Håber ikke team HS lader sig gå på af de sidste dages utrolige lavmål. Tænk på højdepunkterne på siden, og at der komme gode tider efter dårlige.

Stor støtte og ros fra min side til SITET og dets flittige myrer.

Var ved at lave det som en pb til TS, men synes så at jeg havde lyst til at gøre det åbent.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf shras » man aug 28, 2006 08:14

Enig, SES!

Det er rystende hvad der kan "brygges" af galle på en fælles hobby. Jeg er glad for ikke at være (ærligt) branchemedlem i dette land. Står man frem, så får man med garanti én over næsen.
shras
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 299
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:17

Indlægaf SES. » man aug 28, 2006 09:05

shras skrev:Enig, SES!

Det er rystende hvad der kan "brygges" af galle på en fælles hobby. Jeg er glad for ikke at være (ærligt) branchemedlem i dette land. Står man frem, så får man med garanti én over næsen.
 

Ligger vist bare i tiden.

Alle uvæsentlige begiveheder hyppes i medierne. Hvem bliver verdensmestre, Kunne du heller ikke høre Madonna, Grønkjær er skadet, En 100% dranker gider ikke gå med aviser, Kan vi så få lov at træde på sømmet på vejene. AS må ikke teste Gamut. Mary har hilst på en muslim. Der MÅ være noget du OGSÅ MÅ være misundelig på, eller noget der er gået dig forbi. TV-A er blevet et Billede Ekstra Blad - Proportionerne er syge. Twin Towers er blot underholdning. Når en bilist har overhalet indenom og ind på cykelstien, skal jeg (cyklisten) ikke brokke mig, så bliver jeg slået til pindebrænde, han har nemlig travlt og der er hele 100 meter hen til en 10 km lang kø – hvor farten er 20km/t.

Måske kan man så ikke forvente mere her? Det gør jeg.

mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf shras » man aug 28, 2006 09:16

Gad vide hvad modreaktionen bliver?

En ny hippie-tid?  :lol:
shras
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 299
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:17

Indlægaf Boye » man aug 28, 2006 09:46

SES. skrev:

Ligger vist bare i tiden. ..

Meget godt observeret - den neoliberale holdning at "Jeg har mere ret end du" skinner tydeligt igennem i vores verden.
 
SES. skrev:
Måske kan man så ikke forvente mere her? Det gør jeg.
 
Det er stort af dig, men der er ikke meget håb, hvis ingen lægger op til at begynde med sig selv.  
 
Det er karakteristisk, at tre personer, Thomas Sillelsen nævner - deres interessante holdninger samt store viden og erfaring ufortalt - replicerer med rigtige "Jeg er uden skyld - Det var de andre, der begyndte"-svar:
 
king skrev:Og den blev ødelagt af HR Antisilver - kan det virklig passe at i skal have sådan et barn her på siden ?
 
niklasthedolphin skrev:Jeg ser ingen grund til at være konfliktsky og slikke nogen et vist sted hvis de selv er nogle facistiske nedladende kvajpander.
 
arsenix skrev:Hjælp ? det er noget man kan give hvis der fra starten er et vist fodslaw
 
Ordentlig opførsel begynder med dig selv.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf Fiddoo » man aug 28, 2006 12:01

king skrev:Du skriver til mig - og jeg svare !

Var det ikke lige mig der har lavet en god test om Rega Apollo og Prima CDer ?

Og den blev ødelagt af HR Antisilver - kan det virklig passe at i skal have sådan et barn her på siden ?

I er sku svære at gøre tilfreds - når det kun er jeres test fra Antisilver der dur :?

Men ok :wink:



Hvor kan man finde omtalte test ?
Fiddoo
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 18:20

Næste

Tilbage til Ris, ros & forslag


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.