Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Reklame kontra forumindlæg?

Her modtager Nerds.dk konstruktiv kritik og forbedringsforslag.

Indlægaf Mogens Kamp » man dec 25, 2006 01:35

ahh...synes det er ok sålænge vi ved at Neeper er branchemedlem.

Herudover er jeg enig i, at det er godt at denne her side giver plads til nye i branchen, som endnu ikke har de store penge til markedsføring.
Så nu skal vi da også være rimelige ..
Som Villman skrev, så er vi da selvstændigt tænkende mennesker her og derfor kan vi da sagtens skelne.

Men iøvrigt er jeg meget overrasket over den lave pris. Forventede mere eller mindre det dobbelte.
Kunne Neeper kort redegøre for i hvilket omfang biwiring contra singlewiring er vurderet. Jeg mener selv det er korrekt at undlade biwire, da det ikke i udganspunktet er en ubetinget fordel. Men vil gerne høre lidt om de overvejelser, der har været omkring dette.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » tirs dec 26, 2006 20:03

Hvis man spørger Neeper om han er en hjemmefusker eller en prof. så vil han med garanti rubricere sig selv som prof.

Hvis han er prof så skal hans indlæg om egne produkter ses på med samme øjne som hvis f.eks. NAD eller Rega brugte forums spalteplads på deres rekvalmefremstød og markedsføring.

Ville brugerne se gennem fingre med indlæg om hver eneste af disse etablerede mærkers produktserier?

Så den eneste grund til at man kan vælge at se gennem fingre med Neepers rekvalme og markedsføringsfremstød i disse tråde er at alle, inklusiv ham selv, enes om at han er hjemmefusker.

Dette har han vist flere gange benægtet.

Så på det grundlag mener jeg at han skulle skamme sig over både at have for høje tanker om sig selv og sine evner samt over at fremstå uetisk i sin marrkedsføringspolitik.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Kim Olsen » tirs dec 26, 2006 20:20

nu udtaler jeg mig lige som privatmand....




Selvtillid er vist ingen dødssynd.

og nu står han jo frem ved både firmanavn + Branchemedlem betegnelse. så der er vist ingen tvivl om hvem afsenderen er = ingen ko på isen.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Tape Connection » tirs dec 26, 2006 21:15

niklasthedolphin skrev:Hvis man spørger Neeper om han er en hjemmefusker eller en prof. så vil han med garanti rubricere sig selv som prof.

Hvis han er prof så skal hans indlæg om egne produkter ses på med samme øjne som hvis f.eks. NAD eller Rega brugte forums spalteplads på deres rekvalmefremstød og markedsføring.
 
Hvis et forum som dette skal have noget interessant at tilbyde, sÃ¥ mÃ¥ man ogsÃ¥ være lidt Ã¥ben overfor en liberal tolkning af reglerne, ellers skræmmer man jo bare branchemedlemmerne væk, det kan jeg ikke se nogen grund til. Hvis Hifi&Musik vurderer at et givent indlæg har en hobby-mæssig interesse for de øvrige brugere, sÃ¥ ser jeg ikke noget problem i indlæg som Neepers. Jeg har selv lavet indlæg, dog primært pÃ¥ andre sites, hvor jeg endda selv har tænkt pÃ¥ om det var over stregen for reklame, men hvor jeg er blevet _bedt_ om, enten af andre brugere eller fora'enes administratorer, at give min mening til kende. Det gælder eksempelvis test af projektorer. Udviklingen af en højttaler er interessant at følge med i, hvadenten det giver reklame for producenten eller ej. Nu hvor højttaleren er færdigudviklet, bør man sÃ¥ kigge pÃ¥ hvorvidt producenten skal have lov til at oprette flere trÃ¥de, og det er ogsÃ¥ derfor jeg skrev at jeg mener trÃ¥den burde have været en fortsættelse af den allerede eksisterende trÃ¥d, og ikke en ny "nu er den her" trÃ¥d.
 
Med andre ord: Jeg mener godt reglerne kan forvaltes til alles bedste, uden at det skal være sort-hvidt det hele. En tråd der i den grad bunder i at brugerne har haft lejlighed til at følge med helt fra starten synes jeg er fin. Hvis der kommer en tråd mere i næste uge om at "nu har vi også en stander-model", og én ugen efter med "nu kan man også købe den i pianolak", så skal bremserne naturligvis hugges i.
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf macwerk » ons dec 27, 2006 10:11

Otto mÃ¥ jeg lige nævne at jeg har stor respekt for den mÃ¥de du optræder pÃ¥, pÃ¥ disse sites  :klap:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf David » ons dec 27, 2006 12:59

Jeg er for så vidt enig med Otto, men så alligevel ikke.
 
Hvis vi kigger på Neeper's indlæg, så er der tale om professionelle billeder, i det mindste semi-professionelle. Det er opstillede billeder, der for så vidt ligeså godt kunne være at finde på Neeper's hjemmeside eller i rekvalmemateriale. Altså er det ikke billeder af de første færdige højttalere, der står hjemme i stuen omgivet af julegaver, evt. med et stænk brun sovs på den ene højttaler...
Dermed mener jeg, at grænsen er overskredet for hvad man kan kalde udvikling, eller gør-det-selv.
Manden har desuden selv meldt ud, at han er professionel, han har firmanavn, færdigt produkt, hjemmeside og professionelle billeder af produktet, sÃ¥ indlægget "verdens bedste julegave" er LANGT over stregen i mine øjne.
Stod det til mig, skulle branchemedlemmer ingen snor have overhovedet, da det jo ikke er dem, der påvirkes til at flå læderet op af lommen, men derimod dem, der tjener fedt på, at sælge til os andre.
 
Og nej, lad være med at sige, at vi jo alle er voksne mennesker, og bare kan kigge den anden vej, og danne vores egen mening. Det er for længst blevet bevist, at markedsføring virker.
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Tape Connection » ons dec 27, 2006 13:46

David skrev:
Stod det til mig, skulle branchemedlemmer ingen snor have overhovedet, da det jo ikke er dem, der påvirkes til at flå læderet op af lommen, men derimod dem, der tjener fedt på, at sælge til os andre.
 
Det er det samme som at sige at branchemedlemmerne slet ikke må være her. Hvis det er dét man ønsker, så er det naturligvis også helt fint, det tror jeg bare ikke du kan samle flertal for. (Og iøvrigt er det såvidt jeg ved ikke en demoktratisk drevet side vi har med at gøre).
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Neeper Acoustics » ons dec 27, 2006 14:18

David skrev:
Manden har desuden selv meldt ud, at han er professionel, han har firmanavn, færdigt produkt, hjemmeside og professionelle billeder af produktet, sÃ¥ indlægget "verdens bedste julegave" er LANGT over stregen i mine øjne.
 
Hej David
 
Jeg har lige nu brugt 1 Ã¥r dag og nat, og lige præcis en million kroner pÃ¥ at lave denne højttaler... Og jeg hentede de første 2 stk. kabinetter i Hornslet, to dage inden juleaften... Som jeg jo skrev i den trÃ¥d du omtaler:
 
"Selvom det ikke helt er d. 24 endnu, sÃ¥ har jeg lige fÃ¥et den Julegave jeg mest ønskede mig... Neeper - Hornslet!"
 
Dette var den julegave jeg mest af alt ønskede mig, da dette var det sidste jeg manglede før højttaleren var færdig.... Jeg har skevet her og på andre fora i denne opstarts fase, da en masse mennesker har efterspurgt dette...
 
Nu er den færdig, og frem over må der være op til andre at skrive hvad de synes om det... Jeg har gjort hvad jeg kunne, og jeg er faktisk ret stolt over at det rent faktisk lykkedes, og jeg i dag har et produkt som jeg mener er mere gennemført end alt andet på markedet... Man skal nok, være lidt skør i hovedet for at kaste sig ud i et sådan projekt... Andre firmaer har omsætninger på hundrede vis af millioner og store udviklings afdelinger... Jeg var (og er) kun mig, med en skør idé...
 
Du skriver "der tjener fedt på, at sælge til os andre"... Hmm... Man starter ikke et "High End brand" for at tjene fedt på andre... Man gør det af interesse. Der er ingen i High End branchen der tjener penge, og jeg skal sælge rigtigt rigtigt mange højttalere før jeg har tjent så meget som 1 krone... Der er lige 1.0000.0000,- der skal betales tilbage, løbende driftsomkostninger, og en masse vanvittigt dyre materialer der skal indkøbes.
 
Men om jeg sÃ¥ skulle gÃ¥ pÃ¥ røven med et brag, sÃ¥ er jeg sku stadig glad for jeg gjorde det...
 
Mvh Kim
Senest rettet af Neeper Acoustics ons dec 27, 2006 15:11, rettet i alt 1 gang.
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf Neeper Acoustics » ons dec 27, 2006 14:57

Jeg glemte lige... Jeg havde tidligere en god kollega som sagde: Hvis du ikke er tilfreds med det du laver, sÃ¥ er der kun en der kan ændre pÃ¥ det...
 
Jeg var ikke tilfreds med det jeg lavede, og dette var det eneste jeg havde i hovedet... Man bliver nødt til at tage nogle chancer her i livet... Det værste jeg kunne forstille mig, er at sidde gammel på et plejehjem, og tænke, hvorfor gjorde jeg det ikke, hvorfor turde jeg ikke satse alt på det jeg brændte for...
 
Og jeg kan da kun opfordre andre til det samme. Gør det, kast dig ud i det, hvis du har en idé...
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf David » ons dec 27, 2006 16:28

Otto: Jeg vil ikke have branchemedlememerne smidt ud/væk, men der skal bare være konsekvenser, nÃ¥r man bliver lidt for "vejledende", eller gÃ¥r over stregen pÃ¥ anden vis. SÃ¥dan som tingene er nu,  bÃ¥de her og pÃ¥ hifi4all, har branchemedlemmerne nærmest frit spil, sÃ¥ længe de er lidt udspekulerede. SÃ¥dan ser det i hvert fald ud fra mine øjne. Det kan jo selvfølgelig være, at jeg tager fejl og ser konspirationer overalt, sÃ¥ hvis der er andre der kan se, hvad jeg mener, sÃ¥ meld jer lige pÃ¥ banen.
 
Neeper: Jeg synes også det er flot, det du har gjort Kim, men det ændrer ikke på, at de billeder, du har uploaded til dette site, ligner reklamebilleder. Havde du taget et par billeder hjemme i julestuen, og vist dem, var sagen en anden. Det jeg siger er: Vil man fremvise sådanne billeder af en kommerciel vare, som man selv laver og sælger, skal man registreres som branchemedlem, og billederne skal indrykkes under nyheder. Ligesom det havde være smartere hvis prisen blev offentliggjort under nyheder, og ikke på forum.
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Tape Connection » ons dec 27, 2006 17:15

David skrev:
Otto: Jeg vil ikke have branchemedlememerne smidt ud/væk, men der skal bare være konsekvenser, nÃ¥r man bliver lidt for "vejledende", eller gÃ¥r over stregen pÃ¥ anden vis. SÃ¥dan som tingene er nu,  bÃ¥de her og pÃ¥ hifi4all, har branchemedlemmerne nærmest frit spil, sÃ¥ længe de er lidt uspekulerede. SÃ¥dan ser det i hvert fald ud fra mine øjne. Det kan jo selvfølgelig være, at jeg tager fejl og ser konspirationer overalt, sÃ¥ hvis der er andre der kan se, hvad jeg mener, sÃ¥ meld jer lige pÃ¥ banen.
 
Vi er nok meget enige, bortset fra en lidt forskellig mening om hvor stregen helt præcist skal gå. Dét kan vi jo aldrig skabe 100% enighed om, men når nu denne side er udlagt til at skulle være mere "fri" end Hifi4all, i den forstand at der gives længere snor til en skærpet tone blandt almindelige brugere, så synes jeg det hænger fint sammen med dette at man også giver relativt lang snor til branchemedlemmerne.
 
David skrev:
 Det jeg siger er: Vil man fremvise sÃ¥danne billeder af en kommerciel vare, som man selv laver og sælger, skal man registreres som branchemedlem, og billederne skal indrykkes under nyheder. Ligesom det havde være smartere hvis prisen blev offentliggjort under nyheder, og ikke pÃ¥ forum.
 
Det er jeg dog rimeligt enig med dig i, jeg synens bare det er ok at give lidt ekstra snor til et branchemedlem som er kommet "fra bunden" som almindelig bruger, og har udviklet sig til noget mere. Det er da en fin afslutning pÃ¥ føljetonen at have det færdige produkt klar med prisskiltet sat pÃ¥ juleaften. Dér lukker vi første kapitel i bogen, næste kapitel skrives sÃ¥ som branchemedlem pÃ¥ lige fod med alle andre. Det bliver da spændende at se hvad ællingen kan blive til.
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf mr.superetik » ons dec 27, 2006 17:44

David skrev:
 
 
Neeper: Jeg synes også det er flot, det du har gjort Kim, men det ændrer ikke på, at de billeder, du har uploaded til dette site, ligner reklamebilleder. Havde du taget et par billeder hjemme i julestuen, og vist dem, var sagen en anden. Det jeg siger er: Vil man fremvise sådanne billeder af en kommerciel vare, som man selv laver og sælger, skal man registreres som branchemedlem, og billederne skal indrykkes under nyheder. Ligesom det havde være smartere hvis prisen blev offentliggjort under nyheder, og ikke på forum.

Nu er Neeper jo registreret som branchemedlem og jeg tror han har lagt fortiden bag sig i.f.t. ikke at oplyse hvilket nick, han gemmer sig bag. Jeg tror faktisk han har lært lidt. Jeg håber det i hvert fald.

Hvad angår branchemedlemmers mulighed for at oprette tråden, så er det min opfattelse, at sålænge, der er anført, at der er tale om et branchemedlem, vil enhver jo i princippet være klar over, at det må og skal betragtes som reklame. Det er op til redaktionen at beslutte om denne gratis "reklame" skal være tilladt og her mener jeg ikke der skal være nogen som helst forskel på de enkelte branchemedlemmer, nye som etablerede. Samme vilkår udbedes.

Nu er der ingen tvivl om, at jeg har været efter Neeper af forskellige årsager, men jeg mener da også der er grund til, denne krtik til trods, at lykønske ham og jeg håber da for ham, at højttaleren er pengene værd.

At Neeper skriver, at ingen starter op for at score kassen, men alene af interesse, kan man ikke rigtig bruge til noget. Enhver iværksætter er selvsagt interesseret i at score kassen på sigt, for ellers er der ingen virksomhed. Så simpelt er det. At Neeper prøver at ændre dette faktum til at han alene har arbejdet via mere ædle motiver, kan jeg da sagtens se, at det er en meget bedre "historie" at sælge end behovet for profit. Men uanset fremgangsmåde så må begge ganske enkelt betragtes som det, det er, nemlig reklame.

 

 

 

hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf Neeper Acoustics » ons dec 27, 2006 18:12

Hej Mogens

Ja, naturligvis kunne det da være rart at tjene penge på sigt... Men hvis jeg bare ville tjene penge, så var det noget andet jeg lavede... Efter 10 år i branchen, ved jeg at det altså ikke er her man graver guld op...

Mit produkt er faktisk "dødsdømt" af en af de få der har tjent nogle penge i denne branche. For at lave en fornuftig forretning på High End, så skal man gange produktets kostpris med 7, og så har man udsalgsprisen. Hvis jeg skulle holde mig til denne 'gyldne regel' så ville mine højttalere koste langt over 100.000,- for et sæt. Og så ville der ikke blive solgt ret meget, og dermed ville det ikke kunne hænge sammen.

Men jeg bliver nødt til at lave noget der, efter min opfattelse er mere gennemført end alt andet, ellers tager det 10 år at komme i gang... Så jeg kommer nok ikke til at tjene penge på den første model, men forhåbentligt kan jeg opbygge et navn, og få en masse glade kunder...
Neeper Acoustics
Branchemedlem
 
Indlæg: 249
Tilmeldt: ons okt 11, 2006 11:51
Geografisk sted: København

Indlægaf mr.superetik » ons dec 27, 2006 20:16

Neeper Acoustics skrev:Hej Mogens

Ja, naturligvis kunne det da være rart at tjene penge på sigt... Men hvis jeg bare ville tjene penge, så var det noget andet jeg lavede... Efter 10 år i branchen, ved jeg at det altså ikke er her man graver guld op...

Mit produkt er faktisk "dødsdømt" af en af de få der har tjent nogle penge i denne branche. For at lave en fornuftig forretning på High End, så skal man gange produktets kostpris med 7, og så har man udsalgsprisen. Hvis jeg skulle holde mig til denne 'gyldne regel' så ville mine højttalere koste langt over 100.000,- for et sæt. Og så ville der ikke blive solgt ret meget, og dermed ville det ikke kunne hænge sammen.

Men jeg bliver nødt til at lave noget der, efter min opfattelse er mere gennemført end alt andet, ellers tager det 10 år at komme i gang... Så jeg kommer nok ikke til at tjene penge på den første model, men forhåbentligt kan jeg opbygge et navn, og få en masse glade kunder...
Jeg er udmærket klar over, at der kræves en del for at starte op her til lands.Og alene af den grund skal du have ros.
Hvad angår det at bygge et navn op, så hidrører dette også den langsigtede markedsføring, hvorunder tests endda indgår. I den forbindelse skal jeg fortsat opfordre dig til at sikre en slags "skæren ind til benet" i din strategi, hvor du helt bevidst bør afholde dig fra diskussioner af den type, der just har været. Der tror jeg du, som jeg, vil rode dig ud i noget, der ikke som sådan tjener dine interesser. Og da du er branchemedlem og skal bygge geschæften op er du nødt til at være meget velovervejet if.t. du skriver her og på andre fora. Dette er blot et råd ligesom det er et råd at udvikle en hel klar overordnet strategi
Hvad angÃ¥r din prissætning, sÃ¥ mÃ¥ du ogsÃ¥ være klar over, at dine højttalere ikke bedømmes pÃ¥ forholdet mellem  produktionspris med den Ã¥benbart vanlige faktor 7 inden, de nÃ¥r private stuer. Det er muligt, det er korrekt at forholdet mellem produktions- og detailledspris er gunstigt prissat for forbrugeren, men det hjælper jo ikke, dersom højttaren ikke lyder ordentligt. SÃ¥ den sidste faktor kommer reelt til at betyde allermest i den kommende tid. Og sÃ¥ mÃ¥ du altsÃ¥ regne med, at nÃ¥r højttaleren for alvor nÃ¥r forskellige forbrugeres øren, ja da vil der ogsÃ¥ komme nogle, der ikke bryder sig om den og som derfor giver kritik. I den forbindelse er mit rÃ¥d til dig at uindlade at fare i  flint over evt: negativ kritik. Alle producenter har skullet leve med bÃ¥de positiv og negativ kritik og du bliver ingen undtagelse. Jeg bemærker, at jeg endnu ikke har hørt højttaleren, men alene har fÃ¥et overleveret fra nogle af de, jeg almindeligvis lytter med, hvad lyden er. Ud fra det, jeg har hørt, kan jeg ikke afvise din højttaler, men der var ogsÃ¥ kritik. SÃ¥ derfor..find en eller anden taktik her pÃ¥ forum for, hvorledes du vil tackle negativ kritik propert. Jeg kan garantere dig, at hvis du løser dette tilfredsstillende, sÃ¥ har du vundet megen respekt herfor.
Hvad angÃ¥r det at tjene penge, bÃ¥de nu og pÃ¥ sigt, er jeg udmærket klar over, at der ingen garantier gives, men ligefrem at forestille sig, at du gør det her af god gerning, det tror jeg ikke pÃ¥. Derimod kunne jeg tro pÃ¥, at du med din højttaler kunne tilbyde en anden løsning end de velkendte og lige netop dér..kan styrken findes om forvaltet fornuftigt..  SÃ¥ det korte af det lange er, at du naturligvis ikke forærer dine højttalere væk, selvom du fÃ¥r det til at lyde sÃ¥dan...og her vil jeg bede dig om at overveje om du vitterlig tror pÃ¥, at vi forbrugere hopper pÃ¥ den. Jeg gør ikke. Derimod tror jeg pÃ¥, at det er yderst hÃ¥rdt arbejde at banke noget op her ti lands. At du gør dette forsøg herpÃ¥ bør blive din styrke om dine produkter kan stÃ¥ distancen.
Godt nytår herfra.
 
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf Thomas Sillesen » ons dec 27, 2006 22:48

Alternativet til at branchemedlemmer selv skriver om deres produkter i forum, er at der bliver endnu flere marionetter, der laver deres reklame indslag på kommando.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

ForegåendeNæste

Tilbage til Ris, ros & forslag


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.