Almen kritik

[zerocool]

Hvis det skal gøres skal det gøres koncekvent!

Helt enig. Falder folk over trÃ¥de, der indeholder off-topic-indlæg, er de velkommen til at gøre mig opmærksom herpÃ¥ via PM. Skulle det ske, at der findes ældre og nu inaktive trÃ¥de af nævnte slags, kan jeg ikke garantere for, som følge af den arbejdsbyrde det vil medføre, at en opdeling vil finde sted.

Det er endda det stik modsatte af det jeg mener. Det er så godt som umuligt at formulere sig "præcist, bogstaveligt og utvetydigt som mulig".

 

I så fald undskylder jeg, det må bero på at jeg misforstod dette:

iv) Kommunikation er flertydig - der vil altid være rige muligheder for at komme galt af sted. Det fordrer en tolerane og en venlighed, ja ligefrem en overbærenhed og en hjælpsomhed, som maskiner ikke behøver. Lad os gøre det let og godt for hinanden.

v) I en konflikt mellem det bogstavelige og det overførte vil det bogstavelige altid vinde. Det er fars hammer og humor, som den sarte sommerfugl den er, ligger skvattet på jorden.

 

ForstÃ¥r jeg dig korrekt nu - altsÃ¥ at mine tidligere antagelser er "det stik modsatte af hvad du mener" -, mener du altsÃ¥ at analogier, upræcis tale, røverhistorier og tvetydighed, er fremmende for den lødige indlægskultur?

 

Jeg vil som sagt ikke gøre mig til dommer over hvorledes folk formulere sig, men man bør holde sig til emnet.

[xo]

Glas. Vand. Storm. Zzz.

[ZIG]

xo skriver

Du lyder som en småpresset mand/kvinde, Zig

Jeg tror faktisk, du har ret xo.

macwerk skriver

Dagens tilfælde virker mere forfølgende end forstålig

Sådan har jeg det også.

Zig

[zerocool]

Sådan har jeg det også.

Jeg er ked af det, hvis du føler det har være tilfældet. SÃ¥dan har det pÃ¥ ingen mÃ¥de været tiltænkt. Tværtimod har jeg netop fremhævet en trÃ¥d du har startet, som et godt eksempel pÃ¥ en bred emneformuleringen, der giver plads til ja næsten alt man kan forestille sig. Pointen er blot, at indrykker man et indlæg i en trÃ¥d, der allerede eksisterer, skal man gøre det pÃ¥ de præmisser, der indledningsvist lægges op til.

[xo]

Det er klart at vi ikke alle er lige præcise i vores udtryk. Der er ingen der siger vi skal være det. Men det er slet ikke der jeg ser problemet. Muligvis er der enkelte der misforstår andres hensigter som ondsindede, men i det store hele mener jeg grundproblemet må være når der kommer skældsord afsted, så er grænsen overskredet. Skal vi allesammen til at bruge smileys for at sikre os at modtager forstår at det er ment i god mening, så er der da noget helt galt. Det kan kun føre til en eskalerende smiley-kultur hvor hver sætning skal følges op af en super-glad smiley. Det er kun min personlige mening. Tal rimeligt, så skal det nok gå rimeligt.

[ZIG]

zerocool siger

Forstår jeg dig korrekt nu - altså at mine tidligere antagelser er "det stik modsatte af hvad du mener" -, mener du altså at analogier, upræcis tale, røverhistorier og tvetydighed, er fremmende for den lødige indlægskultur?

Jeg vil som sagt ikke gøre mig til dommer over hvorledes folk formulere sig, men man bør holde sig til emnet.

Ja, men - det gør jeg rent faktisk zerocool.

Nu har du formuleret det på en slags "absurd" måde, så det i første omgang kan være let at affeje.

Men hvis vi skal have en kultur hvor 2+2 = 5 (synergi) skal vi forstå, at vi kun kan tale upræcist med røverhistorier og flertydighed. Og lige nemlig denne respekt for getting it wrong vil fremme vores indlægskultur.

Hvad angår det at holde sig til emnet - ja men dog - hvad er emnet? Det er ikke hugget ud i granit - men er i dynamisk omformulering. Men redaktionen griber ind efter eget forgodtbefindende - hvilket i dagens tilfælde gør det meget svært for nogen at se historien, sådan som den har udviklet sig.

Problemet i de andre tråde har ikke været fordi de har vandret off-topic - men snarere en lang række ukvemsord og et krydsild af personlige fornærmelser.

Så jeg giver xo ret - "Tal rimeligt, så skal det nok gå rimeligt"

Zig

[Klinnsmann]

SÃ¥ længe tonen er god og  konstruktiv synes jeg at man skal lade trÃ¥dene leve deres eget liv.

[xo]

Det kan være en svær balance Zig. Det er ikke altid moderator lige har tid til at udforske alle nuancer i en diskussion og efter timelange afvejelser at komme frem til off-topic'ness or not off-topic'ness, så det tilfredsstiller alle. Siden er drevet af frivillige entusiaster, ikke af munke der har viet deres liv til at opnå Zen. Men meget mere har jeg ikke lige at sige til det.

[mr.superetik]

Jeg vil godt bakke op om Zig's fornemmelse af , at være helt rundtosset af alle de tråde, der laves.

 

Overskueligheden har man som bruger, langt hen ad vejen, også selv ansvaret for. Et indlæg i en tråd bør altid forholde sig direkte til en tråds indledningsvise indlæg eller indlæg der er afledt heraf. I modsat fald betragtes det som off-topic.

Man tror det er løgn. En person, der frekventerer et dansk universitet lader ikke til at forstå at al samtale er dynamisk, hvorefter der er udvikling i enhver tråd, som gør, at man enten for altid forlader den indledningsvise problemafgrænsning eller blot gør det midlertidigt. Og dette er det, der reelt giver selve meningen i en debat.

Det er helt ufattelig, at dette ikke kan begribes af personer på et universitet.Og det mener jeg temmeligt alvorligt. For med det man har lagt for dagen er man i færd med at udøve vold imod selve lysten til at deltage her. Jeg gider ikke længere. Nu er det fandme slut for mit vedkommende. Mage til barnlig administration skal man lede længe efter. Tag dog og sig hvad det er man går efter og undlade at lave tåbelige løsninger, som man tror (på studentikos vis) kan løse problemet, som ma rettelig går efter, nemlig personangreb. Det er dybt dybt præstudentikos at tro , at man ved at flytte /opdele tråde, på nogen måde kan komme problemet til livs. Der mangler ganske enkelt noget livserfaring i administration.

Jeg er out af den hjemmeside...indtil dette vanvid stopper.

(de tråde jeg har startet skal jeg nok selv afgøre om de kommer ud i egentlig OT.Det behøver jeg ikke en studerende til)

[zerocool]

Nu har du formuleret det på en slags "absurd" måde, så det i første omgang kan være let at affeje.

Men hvis vi skal have en kultur hvor 2+2 = 5 (synergi) skal vi forstå, at vi kun kan tale upræcist med røverhistorier og flertydighed. Og lige nemlig denne respekt for getting it wrong vil fremme vores indlægskultur.

Jeg vil bestemt ikke bestemme, i hvilket omfang brugere gør brug af kreativ retorik. Det synes jeg også, at jeg nu adskillige gange har givet udtryk for. Min personlige holdning er blot, at det som oftes foranlediger misforståelser og virker bremsende for folk, der i en tråd søger faktuel information.

Hvad angår det at holde sig til emnet - ja men dog - hvad er emnet? Det er ikke hugget ud i granit - men er i dynamisk omformulering.

Der tager du fejl. En trÃ¥ds emne er ikke dynamisk, men mere eller mindre klart defineret i pÃ¥gældende overskrift samt indledningsvise indlæg. Det skal respekteres og i sÃ¥ fald man finder andledning til at debatere et emne der ligger uden for denne sfære, bør og skal man oprette en ny trÃ¥d til formÃ¥let.

Et internet-forum, som det her pÃ¥ siden, har et dualistisk formÃ¥l. Dels skal trÃ¥dende herí virke som en til enhvertid løbende debat og dels har de karakter af en søgbar vidensdatabase. Sidstnænvte formÃ¥l gÃ¥r langt hen ad vejen tabt, hvis man ikke sørger for et vist niveau af struktur og system, men i stedet lader de forskellige trÃ¥de forplumre af off-topic-indlæg.

Men redaktionen griber ind efter eget forgodtbefindende - hvilket i dagens tilfælde gør det meget svært for nogen at se historien, sådan som den har udviklet sig.

Som førnævnt har redaktionen intet med styringen af forummet at gøre.

[ZIG]

Superetik - stop lige en anelse.

Jeg ved ikke om jeg er off- eller on topic, men jeg vil godt nok være ked af det - hvis du forlader dette forum!

Det er sådan set ikke fordi vi er enige - det er komplet ligemeget - men du går op i tingene og du forsøger at være ordenltlig. Og hen ad vejen kan vi måske bliver klarere over, hvad den andens position er.

Det gør vi ikke, hvis du forlader forummet.

Hvad angår dit argument i denne tråd - ja, men jeg må desværre give dig ret.

Jeg vidste godt nok ikke, at jeg var ved at skrive til en vidensdatabank - efter lovgivning om elektronisk registering af data ville jeg tror, at vi skal give vores accept til det.

I fremtiden vil folk undre sig over, at de havde aner, der kunne f.eks. støvsuge deres fjernsyn og andre der skændtes over at være off-topic.

Ja, videnskab er mange ting.

Nu er der måske en forskel mellem redaktør, administrator, moderator og fanden og hans pompestok - men det virker ret udsigtsløst, hvis de allesammen er enige i den sidste udtale:

En tråds emne er ikke dynamisk, men mere eller mindre klart defineret i pågældende overskrift samt indledningsvise indlæg

Det er dog utrygt og trist.

Ja, men - lad os dog synge dén salme:-

I sne står urt og busk i skjul,
det er så koldt derude,
dog synger der en lille fugl
på kvist ved frosne rude.

Giv tid! giv tid! - den nynner glad
og ryster de små vinger, -
giv tid! og hver en kvist får blad,
giv tid! - hver blomst udspringer.

Giv tid! og livets træ bli'r grønt,
må frosten det end kue,
giv tid! og hvad du drømte skønt,
du skal i sandhed skue.

Giv tid! og åndens vinterblund
skal fly for herlig sommer,
giv tid, og bi på herrens stund,
- hans skønhedsrige kommer.

Gi' tid superetik.

Zig

[zerocool]

men det virker ret udsigtsløst, hvis de allesammen er enige i den sidste udtale:

En tråds emne er ikke dynamisk, men mere eller mindre klart defineret i pågældende overskrift samt indledningsvise indlæg

 

ForstÃ¥ mig ret. Jeg pÃ¥lægger dig ikke begrænsninger, mht. hvad du mÃ¥ skrive, sÃ¥ længe det du skriver, foregÃ¥r i en ordentlig tone. Jeg henstiller dog af strukturelle Ã¥rsager til, at man indrykker indlæg, hvor det er relevant, og et indlæg er ikke relevant medmindre det forholder sig til emnet af den trÃ¥d hvorí det er indrykket. Skulle du i forløbet af en trÃ¥d komme i tanke om et nyt spændende emne, stÃ¥r det dig jo frit for at oprette en ny trÃ¥d herom.

 

Hvis vi i ekstrem grad tager dit synspunkt til efterretning, kan vi jo lige sÃ¥ godt nedlægge samtlige forumkategorier og samle alle trÃ¥dene i en lang usammenhængende trÃ¥d, uden noget retningsgivende emne.

[ZIG]

Nu er jeg gået tur i vores aftensol og funderet over dagen og dens udbytte.

1) et godt og flittigt medlem af vores forum overvejer at forlade forummet på grund af grums og støj

2) der er ikke nogen, der tager sig af det.

3) efter 12 timers ivrige debat tvivler jeg på, at jeg har rokket en tøddel ved den gældende praksis.

4) jeg vil fremover forsøge at holde mig fra debatemner - nobody listens

5) jeg vil ligeledes fremover udvælge med omhu, hvem jeg debatterer med. Jeg vil insisterer på generøsitet, integritet og et par smilies.

6) jeg ved ikke, hvornår et indlæg er off- eller on topic. To gange i dag er jeg blevet flyttet off-topic af min hoveddebattør i mit eget emne (et meget usymmetrisk og usympatisk træk). Ifølge zerocool

Jeg henstiller dog af strukturelle årsager til, at man indrykker indlæg, hvor det er relevant, og et indlæg er ikke relevant medmindre det forholder sig til emnet af den tråd hvorí det er indrykket.

Jeg kan tælle 5 indlæg, i tråden usbmce-pen, siden der blev talt med store og røde bogstaver, at man skulle holde sig til emnet, der er off-topic. De handler ikke om usb-pennen. Ingen af disse indlæg er blevet flyttet.

Og selvfølgelig er de ikke det. Ting kan kun stilles så firkantet op i en debat, der ingen følger har, og hvor man ikke tager bare en lille smule imod.

Så alt i alt ikke nogen dårlig dag. Dog fik jeg ikke hørt noget musik. Og det var dumt.

Zig

[vilmann]

Så alt i alt ikke nogen dårlig dag. Dog fik jeg ikke hørt noget musik. Og det var dumt.
Zig

Sådan er det altid. Man bør høre musik, og lade de andre om at plabre løs

Men hov...   nu er vi offtopic igen...   Ny trÃ¥d

/vilmann

[Ro]

Hej

Jeg leder lidt efter hvor der snakkes om Hifiog musik?

Der er rigtig meget snak om planlægning/styring/drift/censur/redaktions-ting og en masse der skændes som om de har været gift for længe men ikke sÃ¥ meget om lyd, udstyr og musik.

Jeg spekulrer pÃ¥ om jeg ved en fejl er logget ind som en af dem der skal være med til at beslutte hvordan siden skal fungere eller ogsÃ¥ er det mÃ¥ske sÃ¥dan at hifiogmusik er en blandt flere emner pÃ¥ det hersens forum.

Er der nogen der ved det?

Hvor er de hyggelige snakke om min hobby henne?

/RO

Så alt i alt ikke nogen dårlig dag. Dog fik jeg ikke hørt noget musik. Og det var dumt.
Zig

Sådan er det altid. Man bør høre musik, og lade de andre om at plabre løs

Men hov...   nu er vi offtopic igen...   Ny trÃ¥d

/vilmann