Hifi eller hvad?

[vilmann]

Jep !!

Jeg havde helt ret..Dette Hififorum er stendødt...

ses

Det kan hænge sammen med at nogle af os hellere vil høre musik end være religiøse

/vilmann

[xo]

Den moderne revolution i halvledere, software og netværk har gjort det muligt at man kan se alt hvad man vil, men det er sørme også muligt at tage skyklapperne på, endda indenfor de samme ramme.

Derved kan den enkelte nøjes med at blive i den trygge verdensdel han elsker, om det er vinyl eller redbook, eller noget tredje.

Men at forlange at der sker en etnisk udrensning i brugerne og indholdet, til fordel for den snævre del af verden der netop fascinerer en selv, forekommer mig usympatisk.

Den fælles interesse, som jeg oplever det, der binder alle brugerne sammen, er interessen for oplevelser i musik og film - men med forskellige tekniske indgangsvinkler.

Der er selvfølgelig andre steder hvor indholdet er ensporet og renset for andre impulser. Dem kan man frit opsøge som man vil.

Selv har jeg en interesse i diversiteten da jeg netop er blevet inviteret til at skrive indenfor det område som nogle nærmest ser som en trussel. Det kan jeg ikke gøre så meget ved. Men skulle den generelle interesse blandet hoveddelen af brugerne vende sig imod det, skal jeg gerne aflevere invitationen og overlade forummet til andre hænder. Meeen, derhen fornemmer jeg nu ikke helt stemningen, det er nok snarere en hård kerne.

C'est la vie!

[vinylfreak]

Det eneste der er stendødt her er da tankevirksomheden hos hifi fanatikerne.

Man efterlyser ofte purisme, og intet andet sted burde man lede så meget som ved de digitale muligheder.

Vær ikke bange for fremtiden, den bider ikke, og fortiden er der stadigtvæk.

[xo]

Det her burde indrammes i guld og hjernevaskes ind i samtlige bevidstheder på kloden.

Vær ikke bange for fremtiden, den bider ikke, og fortiden er der stadigtvæk.

Hvor er det dog rigtigt! - "både og".

[hitachi]

Rygklappere er her mange af!  ..LOL
Forstår udmærket meningen , uden at være religiøs af den grund.
Måske det kan sammenlignes med at være medlem af BMW klubben og så er den ved at læne sig over til at være noget Skoda sjov..
Bare mine 5 cent og det har jeg vel lov til at have en mening om ., eller ?

[Patriarken]

Det eneste der er stendødt her er da tankevirksomheden hos hifi fanatikerne.

Man efterlyser ofte purisme, og intet andet sted burde man lede så meget som ved de digitale muligheder.

Vær ikke bange for fremtiden, den bider ikke, og fortiden er der stadigtvæk.

Se dét er vise ord.....Kort og godt hvorfor vi alle er her....

[vilmann]

Rygklappere er her mange af!  ..LOL
Forstår udmærket meningen , uden at være religiøs af den grund.
Måske det kan sammenlignes med at være medlem af BMW klubben og så er den ved at læne sig over til at være noget Skoda sjov..
Bare mine 5 cent og det har jeg vel lov til at have en mening om ., eller ?

Jeg forstår nok ikke lige hvad det er du skriver......

Hvem er det der klapper ryg?

Havde du spurgt mig for 3 år siden ville jeg have forsvoret at der nogen sinde skulle afspilles musik fra computere her i huset.

SÃ¥ var der nogen der spillede noget for mig. I dag har jeg en Squeezebox og et USB-lydkort.
Jeg hører stadig masser af pladespiller. Som sagt tidligere lyder den væsentlig bedre.
Om den bliver ved med det vil tiden vise.

/vilmann

[hitachi]

Jamen kan i hygge jer med jeres computere..
God Fornøjelse..

Hygge

[Patriarken]

Rygklappere er her mange af!  ..LOL
Forstår udmærket meningen , uden at være religiøs af den grund.
Måske det kan sammenlignes med at være medlem af BMW klubben og så er den ved at læne sig over til at være noget Skoda sjov..
Bare mine 5 cent og det har jeg vel lov til at have en mening om ., eller ?

Jo, men udsagnet fra Vinylfreak indeholder vel også plads til dine meninger og udsagn(Gør de ikke det?)....Han minder bare os bare alle om, at man ikke skal være bange for at erkende at HIFI (Høj Nøjagtighed, for the record) dels er subjektivt, men også undergår en udvikling, som man bør erkende(analogt eller digitalt, medie eller enhed red.). Dette, hvis ens ultimative vision, mål og ambition, vitterligt er høj nøjagtighed..

mvh Anders

[xo]

Alle har retten til at mene noget, endda til at mene noget om noget bestemt, endda om en anden(s) mening.

Men disse spørgsmål trænger sig på, og bør besvares af de kritiske røster, hvis risen skal bruges til noget som helst konstruktivt (eller destruktivt)

1 - Er problemet for meget (HT)PC indhold, eller for lidt tilsvarende konventionelt HF indhold?

2 - Forestiller man sig at alle (HT)PC fora skal lukkes ned?

3 - Forestiller man sig at off-topic forummet skal lukkes ned? Der kan jo også skrives om PC indhold, og det vil dermed kunne fungere som et irriterende hul, hvorigennem uønsket indhold kan strømme.

4 - Forestiller man sig at mindre (HT)PC indhold vil betyde mere HF indhold?

5 - Hvad med de brugere der faktisk interesserer sig for (HT)PC indhold, eller eventuelt begge dele? Skal de forlade præmissen?

6 - Hvad med den anden side, har de det samme problem - og bør de tilsvarende lukke deres (HT)PC fora?

7 - Hvorfor kan man ikke bare læse de andre fora uden at klikke på (HT)PC fora eller indlæg. - Er der noget rent teknisk vi kan gøre for at afhjælpe problemet for de besværede brugere?*

Når de spørgsmål er besvarede, kan det fåtal af brugere der skulle være uenige med Lydcentrum, Janils og Hitachi, jo udtrykke deres mening i denne tråd, hvis de da læser den.

* Nu jeg selv bringer det på bane, kan jeg faktisk forestille mig at vi i fremtiden gør forummet til en kamæleon hvor brugere i deres profiler kan frasortere de fora de ikke bryder dem om. Dermed ser forummet forskelligt ud, afhængigt af hvilken bruger (profil) man har.

[.]

Jamen kan i hygge jer med jeres computere..
God Fornøjelse..

Hygge

har du hørt hvordan det kan lyde via pc, med alt det her fancy gejl? hvis ja, måtte du have syntes det var noget hø, ellers giver dine indlæg ikke meget mening

men hvis nej, så undrer det mig at du er så mistroisk overfor at favre nye verden, rent faktisk kan præstere at levere god lyd på en "nem" måde.

hvad med om vi tog Kim Olsens forslag op, og lavede en demosession hvor de forskellige afspillere blev afprøvet. og hvis du stadig mener det er noget lort, så er det fint med mig. For så HAR du rent faktisk lyttet og dannet dig en mening derefter.

[zerocool]

Nu er alle gængse standarter plus DSD/PCM samtidigt til rÃ¥dighed, sÃ¥ jeg vil ikke helt karakterisere den som et lydkort.

Jeg ved ikke helt hvorfor det skulle være et argument for, at det ikke er kan karakteriseres som et lydkort? Det er dog ikke noget vi behøves at mundhugges over og det klinger sikkert ogsÃ¥ lange mere markedsføringsmæssigt lødigt i aldrende hifi-entusiasters ørere, at du kalder det en DAC, der konverterer data til elektriske signaler, som tilgÃ¥r computeren via USB og gør brug af et givent OS' generiske drivere, end tilfældet er at du kort og godt kalder det et lydkort

Firewire har også været oppe at vende, men jeg har ikke lyst til at rode med drivere etc. USB er typisk direkte understøttet af styresystemet og lidt lettere at have med at gøre.

Ganske forstÃ¥eligt. NÃ¥r du vælger at anvende class-drivere, frem for nogen du selv skal til at bekoste udviklingskroner pÃ¥, kommer det jo ogsÃ¥ fremtidige købere til gode, i form af den besparelse de selv i sidste ende vil opleve. Det er dog alt andet end lige et kompromis, men hvor et stort kompromis det i realiteten er, mÃ¥ henstÃ¥ i det uvisse. Lidt ærgelige, at du ikke havde et testeksemplar med firewire, sÃ¥ du man kunne lytte dem op mod hinanden.

Selve kernen i DAC'en er opbygget over Anagrams Sonic2 teknologi.

Spændende, jeg glæder mig til at høre, hvad du har fået ud af de platform. Det er i hvert fald ikke noget dårligt udgangspunkt.

Det vil sige at der ikke bare downshiftes bit, men der udføres dithering på signalet for at der ikke mistes lavniveau detaljer.

Dithering er nærmere reglen en undtagelsen, nÃ¥r vi snakker digital volumekontrol. Det tilføjes signalet for, at imødegÃ¥ de harmoniske forvrængninger der skabes ved digital niveaudæmpning og erstatter den genererede modulerede støj med tilfældig støj. NÃ¥r man tilføjer dithering, som vi godt kan blive enige om er et nødvendigt onde, sker det netop derimod pÃ¥ bekostning af S/N-forhold og dermed ogsÃ¥ lavniveau-detaljer. Dithering har derimod intet at gøre med, om hvorvidt bit downshiftes, da det jo er selve den digitale niveau-reduktions natur.

 

Digital volumen-reduktion foregår jo i sagens natur før DAC’en. En DAC er en indretning, der konvertere tal (1 og 0) til spænding. Den har plads til et givent antal tal (bits), ex. 16 eller 24, og det mest betydningsfulde bit står for halvdelen af den spændingen en DAC råder over, den næste bit råder over ¼ af spændingen, det næste 1/8 osv.

 

Lad os for eksemplets skyld kigge på en 24 bit DAC og hvad der sker. Her har vi et teoretisk dynamikområde på 144 dB, da hver bit giver 6 dB (6 x 24 = 144).

 

De mindst betydningsfulde bits indeholder et signals svage detaljer, så det er jo ikke dér reduceringen finder sted. 6 dB reduktion indebærer halvdelen af signalet, så det sker derimod ved, at det mest betydningsfulde bit skubbes en plads ned – man fylder altså bitsene fra den mest betydningsfulde side med 0’er – og i den anden ende falder bitsene ud forneden.

 

Når et bit indeholder et 0, bruges det ikke og når den indeholder et 1-tal, yder den en dertil knyttet værdi.

 

Når man så reducerer signalet i niveau, flyttes de 16 bit gradvist ned af i rækken af de 24 bit word. En almindelig misforståelse er så, at de første 8 bit af niveaudæmpning er gratis og lossless, dette er dog ikke korrekt. Bitsene repræsentere nemlig nu et lavere signal end oprindeligt, altså har en anden værdi, og derved er information gået tabt. Bitsene på den mest betydningsfulde side modtage 0’er og resultatet er et tab af dynamik. Derudover bør man også holde bag øret, at ca. 4 bit på den mindst betydningsfulde side af en 24 bit DAC er skjult af analog støj fra DAC’en, så flytter man bits ned i dette område kan spændingen fra 0’er og 1-taller ikke kunne komme til udtryk som hørbart signal.

 

Det man må forstå er, at de mest betydningsfulde bits også står for størstedelen af signalet. Når man tar’ en DAC, der giver eksempelvis 8 V ved fuldt blus, og man fylder et 0 på det mest betydningsfulde bits plads, er DAC’ens virksomme område ikke længere 0-8 V men blot 0-4 V. Hvis man så prøver at reducere signalet med lad os sige 8 bit (8 x 6 = 48 dB), er man helt nede på en virksom rækkevidde på kun 0-1,125 V og det med en DAC der var designet til at yde 8 V som maksimum. Dette betyder flere ting. Dels går DAC’en fra at have 16 millioner kvanteserings-niveauer til kun at have ca. 65.000, altså ikke hvad man umiddelbart kan kalde en tabsfri volumenreduktion, og herudover reduceres dynamikområdet med præcis lige så meget som signalet er sænket.

 

Som nævnt har man teoretisk set 144 dB dynamikområde med en 24 bit DAC, hvilket jo som nævnt betyder at hvis man reducerer signalet med 48 dB (8 bits) har (144 – 48 ) 96 dB til rest som anvendte dynamikområde. I praksis har en typisk 24 bit DAC et dynamikområde på 110 dB, resten er støj, og det betyder, at man her med en reduktion af signalet på 48 dB er helt nede på et dynamikområde på 62 dB.

 

Al’ digital volumenreduktion sker  ved at droppe bits og indebærer at man fÃ¥r mindre dynamik, et dÃ¥rligere S/N-forhold sÃ¥vel som mindre lavniveau-detaljer.

 

Herudover skal man ogsÃ¥ tænke pÃ¥, at nÃ¥r man anvender et lydkort, som det du er ved at udvikle, kan det da ogsÃ¥, i hvert fald i teorien, være potentielt farligt for bÃ¥de højttalere og hørelse at benytte det direkte tilsluttet effektforstærkere, hvilket jeg formoder er det du pÃ¥tænker. Volumenkontrollen er jo softwarebaseret og kan derfor fejle, sÃ¥ledes at den sender max. lydstyrke igennem.

 

Noget helt andet er hvordan, du rent udviklingstekninsk har tænkt at kompenceres forskellige effektforstærkeres følsomhed på indgangene? Er dit lydkort kun tiltænkt personer med effekter, hvor man kan indstille følsomheden eller hvor man kan regulere gain'en?

 

forstår ikke hvordan en pc, hvor cd'en alligevel skal lægges i, kan gøre det bedre via en harddisk kopi, der så igen køres i en DAC?

 

Det håber jeg så, at du ved ovenstående indlæg har fået belyst og opklaret.

[Karsten@StudioSound]

Zerocool,

Volumenkontrollen bliver håndteret af en ret kraftig DSP der samtidigt upsampler til 384 kHz, så der er rigeligt med bits at tage af

En analog volumenkontrol er heller ikke så ligetil at få til at fungere optimalt, det letteste ville være at lave en analog volumenkontrol i buffertrinnet, men det har jeg fravalgt da den digitale løsning lyder langt bedre.

Selvfølgeligt kan der teoretisk opstå en fejl der påvirker volumen, men det kan der jo ligesåvel ske med et motorstyret potentiometer.

Der er ikke pt. planlagt andet end at tilpasse udgangen til standart niveau for spændingsoutput. Dog kunne det være en mulighed at lægge skalering ind.

Hilsner,
Karsten

PS Kan nok ikke svare før om en uge, da jeg er bortrejst uden internetadgang

[Lydcentrum]

forstår ikke hvordan en pc, hvor cd'en alligevel skal lægges i, kan gøre det bedre via en harddisk kopi, der så igen køres i en DAC?

 

Det håber jeg så, at du ved ovenstående indlæg har fået belyst og opklaret.

[/quote]

 

Jeg er ikke hardcore analogfreak, for lige at slå det fast. Har dog haft en Mitchell Gyrodeck m. Mørch DP 6 silver shadow, med Audio Technica OC 9 (som jeg har fortrudt at jeg skilte mig af med).

Alt det med Reedbook standard osv. har jeg aldrig sat mig ind i, og det er vel heller ikke et krav til at sælge hifi produkter, at man skulle kunne fortælle om alle de tekniske detaljer i et par timer til en potentiel kunde.

Der skal lyttes.......

Men jeg kan jo godt se, at der måvære indlysende fordele, via forklaringen, i at få det ned på harddisken.

Nå, men der er jo rigtig mange der gør noget ved det her, og jeg skal da være den sidste der bremser udviklingen.

MEN........kunne der så evt. komme en anden inddeling på forsiden??

Forum oversigt: HIFI-tråde, og en anden kolonne PC-tråde.

Fordi jeg tror der er flere, der lige skal have et par måneder mere med almindelig hifi, og lige pt er træt af alle disse pc-tråde.

Forresten så kan folk købe deres notebook hos mig.

Find ud af hvad den hedder, så finder jeg en pris, da jeg er tilkyttet distributører der lev. PC og ting.

Dog kan jeg sige, at der er ingen der kommer til at koste kun 840kr.

[Bonné]

forstår ikke hvordan en pc, hvor cd'en alligevel skal lægges i, kan gøre det bedre via en harddisk kopi, der så igen køres i en DAC?

 

Det håber jeg så, at du ved ovenstående indlæg har fået belyst og opklaret.

 

Jeg er ikke hardcore analogfreak, for lige at slå det fast. Har dog haft en Mitchell Gyrodeck m. Mørch DP 6 silver shadow, med Audio Technica OC 9 (som jeg har fortrudt at jeg skilte mig af med).

Alt det med Reedbook standard osv. har jeg aldrig sat mig ind i, og det er vel heller ikke et krav til at sælge hifi produkter, at man skulle kunne fortælle om alle de tekniske detaljer i et par timer til en potentiel kunde.

Der skal lyttes.......

Men jeg kan jo godt se, at der måvære indlysende fordele, via forklaringen, i at få det ned på harddisken.

Nå, men der er jo rigtig mange der gør noget ved det her, og jeg skal da være den sidste der bremser udviklingen.

MEN........kunne der så evt. komme en anden inddeling på forsiden??

Forum oversigt: HIFI-tråde, og en anden kolonne PC-tråde.

Fordi jeg tror der er flere, der lige skal have et par måneder mere med almindelig hifi, og lige pt er træt af alle disse pc-tråde.

Forresten så kan folk købe deres notebook hos mig.

Find ud af hvad den hedder, så finder jeg en pris, da jeg er tilkyttet distributører der lev. PC og ting.

Dog kan jeg sige, at der er ingen der kommer til at koste kun 840kr.

[/quote]

Det er jo rigtigt dejligt at du er så meget inde i hvad folk er trætte af , og at du gør så meget for at beskytte mod kættersk PC snak.

Jeg synes også det er flot at du indser dine egne tekniske begrænsninger, men alligevel er storsindet nok til at være interesseret i at sælge PC'ere til dine kunder ! En sådan service finder man vel kun i hifi miljøet.....

MVH

Bonné