Spørgsmål til Nerds

[Stanley]

Da mit indlæg blev betragtet som off topic i en anden trÃ¥d, bliver jeg nødt til at oprette en ny trÃ¥d. Jeg er ikke den eneste der mener at de sure opstød og personlige angreb fylder for meget herinde, sÃ¥ jeg mener at det er vigtigt med en klar udmelding fra dig.   sshd skrev:

Rent indholdsmæssigt mangler dette forum fokus. Eller rettere: Fagligt relevant fokus. For der er masser af fokus på H4A. Disse tråde er måske ganske underholdende at læse, men det er utrolig dårlig stil at lægge spalteplads til, og de bør efter min mening stoppes permanent. H4A er en virksomhed og Nerds er en konkurrent. Man læser ikke hvor dårlig en avis Berlingske er i Politikken. Ej heller fortæller TV2 Nyheder hvor elendig TV-avisen er.

 

Det er jeg helt enig i. Jeg savner en klar udmelding om hvad holdningen er til den type hetz. Jeg har tidligere spurgt direkte om det i en af trådene, men ikke fået noget svar. Tråden blev senere lukket med den begrundelse at "enhver sten var vendt". Meget belejligt, da man så undgik at svare på mit spørgsmål om den principielle holdning. Mit spørgsmål var :

 

Stanley skrev:

Jamen sÃ¥ forstÃ¥r jeg ikke hvorfor jeg skulle acceptere dette for at oprette mig som bruger :   " Du vedkender ogsÃ¥ ikke at skrive indlæg der indeholder skældsord, pornografiske , vulgære, bagtalene, hadefulde, truende, seksuelt-orienterede eller andre ord/vendinger som strider mod gældende lovgivning. SÃ¥fremt dette konstateres, kan det føre til at du øjeblikkeligt og permanent udelukkes fra forummet "   Det er et uddrag direkte kopieret fra den tekst jeg skulle acceptere. Nu siger du at I principielt ikke blander jer i hvad folk skriver ?   Hvis jeg skal have en chance for at forstÃ¥ hvilke regler der gælder er jeg altsÃ¥ nødt til at vide hvad I mener med den tekst. Er det trods teksten tilladt at skrive hadefulde indlæg om andre, at bruge skældsord og bagtale andre mennesker ? Det kunne være Mikkel Gige som i den aktuelle sag eller det kunne ogsÃ¥ være forhandlere eller andre brugere.   Som jeg skrev i trÃ¥den pÃ¥ hifi4all, har jeg altid været modstander af at bruge internettet som offentlig gabestok. Det gælder bÃ¥de i den aktuelle sag og i trÃ¥de som handler om at hænge forhandlere ud. Dem har der været en del af pÃ¥ hifi4all og sikkert ogsÃ¥ her. Det er udelukkende derfor jeg deltager i denne debat. Jeg savner at fÃ¥ at vide hvad jeres holdning er til at man bruger jeres forum til den slags personangreb. I mÃ¥ da have en holdning som I er enige om. Du taler om at bryde regler, men hvilke regler hvis det ikke er dem man accepterer nÃ¥r man opretter sig som bruger ?   Det er altsÃ¥ for tyndt bare at skrive " principielt blander vi os ikke". I har altsÃ¥ et medansvar for hvad der foregÃ¥r pÃ¥ siden.

 

I dag har du,Thomas Bagge så lukket endnu en hetztråd med denne begrundelse :

 

Thomas Bagge skrev:

Vi Chr.R skal have lov at starte en tråd om at et specifikt webside navn bliver automatisk slettet. Ligesom vi synes vore konkurrenter må drive deres sider som de vil. Men vi synes derimod ikke der burde gå det sædvanlige personfnidder i det. Så da emnet efterhånden må anses for uddebatteret, har vi valgt at lukke det

TrÃ¥dens emne uddebatteret ? Jeg var da vist den eneste der svarede pÃ¥ trÃ¥dens emne. Hvad menes der med "det sædvanlige personfnidder" ? Tænker du her pÃ¥ personfnidder mellem brugerne eller personangrebene mod Mikkel Gige ? Jeg var uden tvivl den bruger der blev udsat for flest personlige angreb, da jeg tillod mig at gÃ¥ mod strømmen istedet for bare at hyle med flokken. Disse angreb generer mig dog ikke, jeg ville hellere have haft en klar udmelding om at I ikke tolerer hetz mod jeres konkurrenter. F.eks. i stil med dette fra en anden trÃ¥d :

 

 

Thomas Bagge skrev:

Really> Rent undtagelsesvis går vi ind offentligt, og gør vores holdning fra Nerds teamet klart. Hvis du kun har oprettet din profil, for at svine en enkelt producent til, hvilket det ser ud til, nu du ialt har lavet 3 indlæg på siden, som kun handler om at svine vedkommende. Så er du ikke velkommen. Hvis du derimod kan bidrage positivt til debatten, er du velkommen, også hvis du er kritisk, men vi accepterer ikke hetz.

 

Hetzen i denne tråd fortsatte dog, det var åbenbart kun den nye bruger der ikke måtte deltage ? Hvor mange indlæg skal man skrive før man må deltage i hetz mod forhandlere eller jeres konkurrenter ?

 

Er du enig i dette :

dreamz skrev:

Jeg kan sagtens se det problematiske i, at sitet skal agere skraldespand for den galde, der udgydes over Gige, men der er ikke så mange andre steder at diskutere det, og så længe det foregår i en sober tone, finder jeg det faktisk helt fair.

 

Kan vi ikke få nogle klare utvetydige svar på holdningen til disse tråde ?

 

Betyder det ikke noget for dig om Nerds opfattes som et seriøst hififorum eller som skraldespand for indlæg der ikke må skrives andre steder ?

 

Lad nu være med bare at svare "principielt blander vi os ikke".

 

Hvis andre end Thomas Bagge skulle fÃ¥ lyst til at deltage i trÃ¥den er det selvfølgelig ok. Jeg anmoder dog om at man respekterer trÃ¥dens emne. TrÃ¥den handler om Nerds og retningslinierne herinde. Indlæg om Hifi4all, Mikkel Gige, Zenzati, Mark Johansen eller andre  er altsÃ¥ off topic og jeg vil derfor ikke besvare disse.

 

 

[bjerager]

hmm, hvad skal man sige - du stiller jo et direkte spørgsmål til en navngivet person, så hvordan skal andre reagere på det.

Analogien i forhold til aviser holder ikke rigtigt. Hvis folk har lyst til at kritisere det, som foregår på andre tråde eller andre personers adfærd, skal man så oprette en helt ny webside til det formål, eller hvad er det du vil? Ville en avisredaktion bortcensurere et læserbrev, fordi det stillede sig kritisk i forhold til den redaktionelle linie eller personer/politikker/retningslinier på andre aviser?

Jeg kan ikke blive klog på hvad retningslinerne er på noget forum, fordi de alle har det til fælles, at de dyrker en sær sammenblanding mellem professionel skribentvirksomhed og rendyrket amatørisme. Der synes helt generelt at være en manglende klar linie i forhold til, hvordan man håndterer konflikter.

Jeg har ikke nogen stensikker opskrift på, hvordan man løser problemet, al erfaring viser, at sletter man andres indlæg, bliver det hele bare værre. Og så ligger der et stort problem i det med anonymiteten.

[Pierre]

Stanley..... Du lyder godt nok bitter og mavesur.

Er du det

      

[r-l-b]

Stanley, Pierre m.fl.
Kan i ikke skrive til Thomas Bagge i en PM - det er fuldstændigt Ã¥ndssvagt hvis vi skal debattere det her igen og igen  -
Det her er et forum for hifi, musik og film ikke et sted der skal lægge plads til hvad i synes om hinanden og om andre sites
Hvis lidt respekt for stedet her og lad os bruge pladsen til vore fælles interesser i stedet for fnidder og søgen efter en eller anden slags oprejsning

[ulrikmm]

Helt enig - tag den på PB. Det er jo Thomas Bagge du vil have i tale.

[bjerager]

Helt enig - tag den på PB. Det er jo Thomas Bagge du vil have i tale.

Ikke mig - kun Stanley - jeg regnede med at han ville have en eller anden form for tilbagemelding fra andre brugere, siden han skrev.

[Stanley]

Stanley, Pierre m.fl.
Kan i ikke skrive til Thomas Bagge i en PM - det er fuldstændigt åndssvagt hvis vi skal debattere det her igen og igen -

Det er retningslinier for dette forum jeg efterlyser. De bør da være synlige for alle der deltager herinde. Derfor giver det ikke mening at det kun er mig der kan læse dem i en PM.

Det her er et forum for hifi, musik og film ikke et sted der skal lægge plads til hvad i synes om hinanden og om andre sites
Hvis lidt respekt for stedet her og lad os bruge pladsen til vore fælles interesser i stedet for fnidder og søgen efter en eller anden slags oprejsning

Helt enig, det er netop baggrunden for denne tråd. Jeg ser jo gerne at de mange tråde om andre sites og de uværdige personangreb stoppes. Derfor ønsker jeg en klar udmelding fra Thomas Bagge om disse tråde. Det må da være væsentligt for alle brugere at vide om han er enig med dig i hvad forum skal bruges til.

 

[mogens_østjyll]

Stanley, Pierre m.fl.
Kan i ikke skrive til Thomas Bagge i en PM - det er fuldstændigt åndssvagt hvis vi skal debattere det her igen og igen -

Det er retningslinier for dette forum jeg efterlyser. De bør da være synlige for alle der deltager herinde. Derfor giver det ikke mening at det kun er mig der kan læse dem i en PM.

Det her er et forum for hifi, musik og film ikke et sted der skal lægge plads til hvad i synes om hinanden og om andre sites
Hvis lidt respekt for stedet her og lad os bruge pladsen til vore fælles interesser i stedet for fnidder og søgen efter en eller anden slags oprejsning

Helt enig, det er netop baggrunden for denne tråd. Jeg ser jo gerne at de mange tråde om andre sites og de uværdige personangreb stoppes. Derfor ønsker jeg en klar udmelding fra Thomas Bagge om disse tråde. Det må da være væsentligt for alle brugere at vide om han er enig med dig i hvad forum skal bruges til.

 

 

Jeg bakker fuldstændig op om den her dagsorden.

Jeg er faktisk overraskende enig med dig om end jeg er i tvivl om om vi har samme motiv for denne afklaring. Men både du og jeg ser jo det samme herinde. Så lad os nu få det afklaret en gang for alle og få en udmelding om, hvad ledelsen ønsker forummet brugt til og ikke brugt til.

 

I øvrigt er jeg meget tilfreds med, at R-l-b tilsyneladende har samme holdning , som jeg til dette her.

[Thomas Bagge]

Stanley du har bedt om svar fra mig, det skal du få, omend jeg vil gøre det klart at det ikke er min personlige holdning, men Nerds du får.

Vi er led og ked af at blive brugt som skraldespand for folk der er sure på andre websider.

Klart nok svar ?

For øjeblikket diskuterer vi internt, om vi skal forbyde den slags tråde om vore kollegaers forums. Men vi synes det er en svær beslutning, da vi egenligt principielt ikke vil blande os i de emner folk ønsker at diskutere. Men der kommer nok en officiel udmelding snart.

Vi blander os i hvad folk skriver, når de bryder vores regelsæt. Vi sender dagligt PB'er til folk vi mener har brudt reglerne.

Da vi ikke viser offentligt at vi har skrevet til en bruger,(vi vil ikke hænge folk ud) fÃ¥r andre brugere desværre den opfattelse at vi intet gør. Dette er ogsÃ¥ en af de ting vi overvejer at ændre, sÃ¥ folk kan se vi har skredet ind og gør vores arbejde.

I den aktuelle tråd, tænkte jeg på personfnidderen mellem brugerne og overfor personer på andre sider. Det er noget vi er ganske trætte af.

Hvis en ny brugere med det samme sviner en person, finder vi det er for meget, for sÃ¥ har personen jo ikke oprettet profilen for at give siden noget, men kun for at svine og chikanere, og som i eksemplet du fremhævede, havde det konsekvenser.

Brugere vi har set være aktive længe, får normalt PB'er, som jo som før nævnt har den ulempe, at I ikke kan se vi har skredet ind.

Jeg håber jeg har givet dig et klart svar, men jeg håber du kan se det fra vores side. Vi finder det ikke let, og samtidig må jeg indrømme at sommetider har ingen af os
været på siden, mens der har været ballade, så konkrete ting har fået lov at køre for langt ud. Det undskylder vi.

 

[mogens_østjyll]

Fair nok Thomas.

Omhu under beslutningsprocessen er attråværdig.

[Stanley]

Stanley du har bedt om svar fra mig, det skal du få, omend jeg vil gøre det klart at det ikke er min personlige holdning, men Nerds du får.

Fint nok, det er også den officielle holdning jeg efterlyser. Jeg valgte bare at bruge dit navn, da det er dine afgørelser jeg omtaler og dig jeg citerer.

Vi er led og ked af at blive brugt som skraldespand for folk der er sure på andre websider.

Klart nok svar ?

Ja tak. 

For øjeblikket diskuterer vi internt, om vi skal forbyde den slags tråde om vore kollegaers forums. Men vi synes det er en svær beslutning, da vi egenligt principielt ikke vil blande os i de emner folk ønsker at diskutere. Men der kommer nok en officiel udmelding snart.

Vi blander os i hvad folk skriver, når de bryder vores regelsæt. Vi sender dagligt PB'er til folk vi mener har brudt reglerne.

Da vi ikke viser offentligt at vi har skrevet til en bruger,(vi vil ikke hænge folk ud) fÃ¥r andre brugere desværre den opfattelse at vi intet gør. Dette er ogsÃ¥ en af de ting vi overvejer at ændre, sÃ¥ folk kan se vi har skredet ind og gør vores arbejde.

I den aktuelle tråd, tænkte jeg på personfnidderen mellem brugerne og overfor personer på andre sider. Det er noget vi er ganske trætte af.

Hvis en ny brugere med det samme sviner en person, finder vi det er for meget, for sÃ¥ har personen jo ikke oprettet profilen for at give siden noget, men kun for at svine og chikanere, og som i eksemplet du fremhævede, havde det konsekvenser.

Brugere vi har set være aktive længe, får normalt PB'er, som jo som før nævnt har den ulempe, at I ikke kan se vi har skredet ind.

Jeg håber jeg har givet dig et klart svar, men jeg håber du kan se det fra vores side. Vi finder det ikke let, og samtidig må jeg indrømme at sommetider har ingen af os
været på siden, mens der har været ballade, så konkrete ting har fået lov at køre for langt ud. Det undskylder vi.

Jeg kan godt forstå at I helst ser at debatten kører sobert uden jeres indblanding. Jeg tror bare ikke på at det er muligt hvilket jo også ses tydeligt. Hvis I ikke tager afstand fra disse tråde og aktivt stopper dem, vil I fortsat blive skraldespand for folk der kommer for at skrive det de ikke må skrive andre steder. Dreamz skriver det jo direkte i det citat jeg bragte i mit indlæg og Bjergager skriver noget lignende i sit svar. Man bruger Nerds til at få afløb for sin galde da man ikke har andre muligheder. Men selvom man så har fået afløb er man ikke istand til at glemme og komme videre, man lurer konstant på enhver mulighed for at fortsætte hetzen. Disse tråde vil altså fortsætte til I stopper dem. Nu er der kommet et nyt forum som også har regler, der vil nok med tiden være brugere der udelukkes derfra også. Så problemet bliver næppe mindre i fremtiden hvis I ikke reagerer.

Jeg kan også godt forstå at det er svært at læse alle tråde og fange alle problemer inden det udvikler sig. Her kunne en rapportfunktion måske være en hjælp. Jeg læser da med glæde at jeg ikke er den eneste der er træt af den uværdige hetz. Men de mange personlige angreb jeg udsættes for, fordi jeg tillader mig at være uenig med de få der hvergang står bag hetzen, afholder måske andre fra at sige fra. De ville måske benytte en rapportknap og det ville give jer mulighed for at skride ind inden det hele udvikler sig uheldigt. Det ville især være en fordel når en bruger går ind i en eksisterende tråd og forsøger at dreje debatten til endnu en hetz mod Hifi4all som det sker i tråden om avtainment.

Jeg vil slutte med at sige tak for dit svar, det glæder mig at vi er enige om at der er et problem. Herefter vil jeg se frem til en officiel udmelding.  

 

 

[Nursetec]

@mogens østjyll:
Jeg kan altså ikke se problemet. Hvis du er uenig kan du jo bare skrive det. Hvis du synes at sådanne tråde er ligegyldige kan du jo bare ignorere dem.
Personligt synes jeg at tråde med kilometerlange citater i rød, gul og lilla er væsentligt mere irriterende end en tråd om H4A i ny og næ.

At du er indebrændt over at der er et par af brugerne i denne tråd der også har tilladt sig at kritisere dig i andre tråde synes jeg ikke er grund nok til at sitet pludselig skal ændre reglerne efter dit hoved.

@Thomas
Jeg er meget glad for dette site, hvor der er højt til loftet og det er til at skrive sin mening uden at kigge sig over skulderen, lav venligst ikke om pÃ¥ dét, Thomas,  fordi der er to brugere i denne trÃ¥d der har deres egen agenda.

Mvh.

[dreamz]

Vi vil alle gerne snakke hifi, men hifi-foraene er en stor del af hifi-verden, og er naturlig nok genstand for debat. Især når der foregår uregelmæssigheder eller diskutable forhold på disse sites. Jeg ville foretrække at diskutere dem på de sites, hvor der er noget at kritisere, men det er ikke muligt på h4a, fordi siteejeren ikke tolerere kritik.

Derfor finder jeg det befriende, at der er et site som nerds, hvor der er tilstrækkeligt højt til loftet til også at diskutere eksempelvis rimeligheden af, at redaktionel omtale skal være betinget af køb af annoncer.

Jeg mener ikke, at disse tråde kan betegnes som hetz. Bølgerne går under tiden højt, og selvfølgelig bliver der undertiden gået over stregen, det sker som bekendt også i andre tråde. Og som altid skrider moderatorerne ind, når de mener, nogen er gået for vidt.

Og Stanley, du har i 42 indlæg ikke bestilt andet end at kritisere nerds’ rolle og regler. Hvad med om du bidrog med noget andet end ævl og kævl og personfnidder?

[Chr. R.]

Gad vide hvad der skete, hvis man pÃ¥ et andet site stillede et tilsvarende fair men ogsÃ¥ kritisk spørgsmÃ¥l  

Vi kender vist alle svaret...

Styrken på Nerds er, at der er "højt til loftet" blot man husker at holde en sober tone. Derfor håber jeg også, at vi fremover kan få lov til at poste tråde og indlæg som vi føler for.

[Stanley]

Vi vil alle gerne snakke hifi, men hifi-foraene er en stor del af hifi-verden, og er naturlig nok genstand for debat. Især når der foregår uregelmæssigheder eller diskutable forhold på disse sites. Jeg ville foretrække at diskutere dem på de sites, hvor der er noget at kritisere, men det er ikke muligt på h4a, fordi siteejeren ikke tolerere kritik.

Derfor finder jeg det befriende, at der er et site som nerds, hvor der er tilstrækkeligt højt til loftet til også at diskutere eksempelvis rimeligheden af, at redaktionel omtale skal være betinget af køb af annoncer.

Jeg mener ikke, at disse tråde kan betegnes som hetz. Bølgerne går under tiden højt, og selvfølgelig bliver der undertiden gået over stregen, det sker som bekendt også i andre tråde. Og som altid skrider moderatorerne ind, når de mener, nogen er gået for vidt.

Og Stanley, du har i 42 indlæg ikke bestilt andet end at kritisere nerds’ rolle og regler. Hvad med om du bidrog med noget andet end ævl og kævl og personfnidder?

 

Jeg mener nu nok at du fører klart m.h.t. indlæg der kun rummer personfnidder. Hvor mange indlæg har jeg skrevet der kun indeholder personlig kritik af dig (eller andre) ?

Jeg vil undlade at citere alle dine personlige angreb på mig, da det vil fylde for meget og de er egentlig ikke værd at kommentere. Jeg har bevidst ignoreret dem tidligere, da jeg vil debattere det principielle og ikke forfalde til dit personfnidder.

 

At du ikke kan acceptere forholdene pÃ¥ Hifi4all er din sag. SÃ¥ synes jeg da at det er fint at du har fundet et alternativt forum her pÃ¥ Nerds. Jeg synes jo sÃ¥ bare at du burde glemme alt om Hifi4all og komme videre i livet istedet for at spamme dette forum med mavesure indlæg om Hifi4all. Det er jo ikke kun i de specielt oprettede hetztrÃ¥de du vil diskutere Hifi4all, jeg har ogsÃ¥ set det i andre trÃ¥de (selvom jeg ikke har deltaget i sÃ¥ mange af dem)  f.eks trÃ¥den om avtainment. Og det endda pÃ¥ trods af dette indlæg :

 

dreamz skrev:

Jeg kan sagtens se det problematiske i, at sitet skal agere skraldespand for den galde, der udgydes over Gige, men der er ikke så mange andre steder at diskutere det, og så længe det foregår i en sober tone, finder jeg det faktisk helt fair.

 

Du kan altså godt se at dine (og andres) indlæg er et problem for Nerds, men du fortsætter alligevel fordi dit raseri mod Hifi4all er vigtigere end hensynet til Nerds ?

 

At der er højt til loftet herinde er jo fint nok, men det stiller altså større krav til brugerne. Det fungerer kun hvis brugerne selv kan administrere den ekstra frihed. Du er i øjeblikket medvirkende til at det kan blive nødvendigt at indføre strammere regler jvnf. Thomas Bagges svar herover. Synes du at det er rimeligt ?

 

For din egen og andres skyld, glem dog Hifi4all og kom videre i livet. Brug Nerds til det der er meningen med siden og lad være med at ødelægge den med al din opsparede galde. Det vil i længden være bedst både for Nerds og dig selv.

 

M.h.t. min egen deltagelse i andre trÃ¥de, har du helt ret. Jeg har ikke deltaget i mange endnu. Det er faktisk helt bevidst. Som jeg tidligere har nævnt er jeg principielt meget modstander af at man bruger internettet som gabestok. I den tid jeg har været bruger herinde har disse hetztrÃ¥de været meget dominerende, og Nerds har givet plads til en masse uværdige indlæg om  navngivne personer. Det er altsÃ¥ ikke noget jeg ønsker at støtte. Derfor bruger jeg stadig kun Hifi4all hvis jeg vil skrive om hifi eller musik.

 

Men lad os nu afvente den officielle udmelding. Thomas Bagges svar giver da håb om at niveauet kan hæves.