Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kineser HIFI, direkte til dig - et tabuemne ?!

Erfaringer og oplevelser med forhandlere.

Kineser HIFI, direkte til dig - et tabuemne ?!

Indlægaf ovsen » tirs okt 23, 2007 11:42

Som HIFI&MUSIK-interesseret med begrænset økonomisk råderum kan man ikke undgå at rette blikket mod det "tungere" udstyr fra Kina. Især når vi nærmer os Highend og specielt inden for rørgrej, får man tilsyneladende rigtig meget for pengene.
Samtidig er der mulighed for at købe grejet på Nettet til nærmest chokerende lave priser.
Jeg kan udmærket forstå den hjemlige branches betænkeligheder ved denne trafik, men som forbruger synes jeg måske nok, at emnet burde have en mere fremtrædende plads i diverse hifi-fora.
Ved køb af kinersergrej er der især 2 spørgsmål, som jeg synes kunne trænge til nærmere behandling:
1. Hvad er årsagen til at kinesergrej ofte omtales nedladende, og som andenrangs i forhold til "vestligt" udstyr ?
2. Er der andre(!) som har erfaring med egen import fra diverse Internetforhandlere ?
Jeg har naturligvis selv en del synspunkter og en masse erfaringer, men jeg kunne godt tænke mig at høre om andre interesserer sig for emnet.
Hvis erfaringsudveksling egner sig bedre til et "lukket forum" er man velkommen til at skrive til ovsen@ofir.dk.
 
ovsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 1
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 11:44
Geografisk sted: Jyllinge

Indlægaf Lydcentrum » tirs okt 23, 2007 12:22

Som det er så meget med "kineser ting" kan man hurtigt komme til at købe katten i sækken, eller et "originalt Rolex" til 600 kr.
Men det står jo enhver frit for at gøre som man vil, men når du så skriver at der er begrænset økonomisk råderum, må du jo også være klar over at det er alene din risiko, og futter evt. dit hjem af pga. en kortslutning må du jo selv punge ud til nyt hus, da det grej højst sandsynligt ikke opfylder de europæiske sikkerhedskrav, og det er nok noget der vil blive kigget meget godt efter fra forsikringsselskabet, når der står et eller andet eksotisk udstyr, for kan de undgå at betale, gør de det.
Så det er igen det med at man kan hurtigt komme til at købe noget for billigt.
Men det er jo dit helt eget valg, og har du mod på at smide 15-40000 kr. afsted til kina, og ikke vide hvad der er i kassen når du åbner, så er du jo velkommen.
Ting koster nu engang noget, når de i vores vestlige verden skal opfylde div. ting.
God jagt.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf vilmann » tirs okt 23, 2007 12:36

Og for lige at tage den den anden vej rundt, så kan man rent faktisk også finde ganske fornuftige ting til absolut fornuftige priser.
Som alle mulige andre steder, er der ikke noget der er fuldkommen sort/hvidt.

/vilmann
vilmann
 

Indlægaf CPH-R » tirs okt 23, 2007 12:50

Nu tror jeg såmænd ikke at grej der kommer fra Kina, altid omtales som andenrangs grej..! som så meget andet hi-fi udstyr, deler det altid vandene. Og hvis man eks. taler om rør grej, så tror jeg du altid vil finde dem der tror på transistorer og dem der er til rør..= heftig debat, som jo holder et forum og entusiaster i gang..??

Nogle gange går lidt af kritikken på, man ikke altid kan vide sig sikker på, hvilke komponenter der sidder inden i..! som så meget andet kopieres også komponenter, så som transistorer elektrolytter og de benyttede rør som er komponenter der sidder i en forstærker ”så du måske tror du køber en forstærker med Western Electric rør, men det bare en eller andet rør med deres tryk på”

Hvis du søger rundt på diverse net sider, vil du finde mange der har skilt transistorer fra hinanden, og sammenlignet med eks SANKEN og så ser man noget der aldrig har haft noget med den ægte vare at gøre. ”listen er lang”

Et andet eksempel.! Hvis man vil lave en DVD afspiller, der kan understøtte formater som Dolby, DTS og HDMI, skal der betales til DVD-forum, Dolby-Labs og HDMI noget der kommer op på ca. 30 usd. Men hvis man ikke lige har den etik at dem der udvikler skal have deres..!? Ja så kan man nemt komme med et produkt der underbyder på prisen.

Så ja selv om mange af de store mærker, får produceret deres grej i Kina, ender det ofte med at de er noget dyre, men det skyldes ofte licenser og udviklings omkostninger.  

Der findes da også mange Kinesiske producenter der har rent mel i posen, men det svært at se ud fra en hjemme side..??

Har selv forhandlet Kinesiske produkter, og syntes at det var gode og fede produkter, på lige fod med alle andre ”har oplevet Kinesiske hi-fi/producenter entusiaster, der var lige så tosset med tingene som vi er.

Og så er der hele snakken omkring ægtheden af CE godkendelsen. ”noget der skal sikker DIG og dit hjem” og hvor svært er det bare at skrive CE når man alligevel har gang i silke-tryk maskinen.

Så du kan roligt købe..! Men se dig GODT for  først.

Peter
Brugeravatar
CPH-R
Branchemedlem
 
Indlæg: 309
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 12:50
Geografisk sted: 3450

Indlægaf E45 » tirs okt 23, 2007 14:08

Personligt tror jeg den med skepsisen overfor produkter fra Kina, ligger to steder:
1) Ingen af os kender Kina, vi kan ikke tale kinesisk, det virker enormt fremmed, vi har ikke været på tur der, som vi har i de lande vi ellers importerer fra; Tyskland, Frankrig, England, etc. Og vi ser ikke kinesiske film, ja faktisk er de jo ret fremmede for os - som personer og land, ja kontinent. Vi har heller ikke en vis fælles historie som mange lande i Europa har på forskellig måde.

2)De kinesiske firmaer der dukker op, er helt nye. De har ingen produkthistorie, som de af os kendte amerikanske, engelske og tyske har; Mark Levinson, Naim, Linn, Revox, Luxmann og så videre. Vi føler os utrygge når vi ikke har kendt dem i 10 år og ikke har 25 tests af deres produkter til at ligge klar.

Det sjove er så, at vi bliver kompenseret for utrygheden og ukendskabet ved dem, i form af virkeligt billige priser. Men dertil ligefrem at købe dem, ja der er alligevel et stykke for de fleste.
Endnu mere underligt bliver det, når vi efterhånden godt ved at 8 ud af 10 mærker fra europa, faktisk bliver fremstillet i Kina. Men de har en badge fra de europæiske selvskab, som har udviklet produktet.

For mig at se er der tale om en generel uvidenhed og ukendskab til alle de mærker der er skudt op i de senere år. Jeg har personligt kun hørt 2 forstærkermærker fra Kina, den ene var go, den anden slem at høre på.
Jeg har nogle af mærkerene mistænkt for at nøjes med at lave tingene ud fra en tegning og så ikke lytte så meget på det  - med europæiske ører. De kunne jo egentlig godt have et lille "europanel" som kunne sige om det er okay til vore ører, inden de skyder dem afsted. Men jeg vil understerge at det jeg her siger er en fordom, ikke viden om hvordan de gør.

På diverse messer har jeg hørt rørgrej fra Kina som faktisk spiller kanon godt. OG så koster de altså kun en brøkdel af det de tilsvarende europæisk/amerikanske gør.

ALt det gear der sælges i DK har da CE-godkendelse, hvis det kommer fra en autoriseret forhandler, så det er ikke kerneproblemet.

Kerneproblemet er nærmere vor egen skepsis og tvivl. For når det koster så lidt, må der da være noget galt?
:D
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Bulgarien » tirs okt 23, 2007 14:08

 
 
http://www.china-highend-hifi.com er et sted hvor kvalitet og service er i top, til relativt lave priser.
 
 Jeg og flere andre har købt varer der og alle er overrasket over den utroligt flotte kvalitet og ydelse. Det er virkelig High End over hele spektret, og de har et meget stort udvalg.
 
Da man jo sparer en del på arbejdslønnen og ved at henter varerne direkte hos producenten er det nemt at holde priserne nede på et rimeligt prisleje.
 
En søgning på Google viser tilsyneladende intet negativt om denne kina importør, hvilket altså undertegnede også kan bekræfte.
 
Det eneste "problem" kan være at leveringtiden kan være på et par uger, men jeg synes bestemt at det er værd at vente på.
 
Priserne er inklusiv told, moms og levering til din adresse, medmindre det er lavet om..
 
Noget jeg til gengæld ville holde mig fra er supermarkedets kina varer og det gælder alle  deres produkter!,- stereo som kaffemaskiner
 
CE mærket er noget som producenten selv sætter på produktet, hvis de selv mener at produktet opfylder kravene til sikkerhed, det er altså ikke en godkendelse som sådan, og er derfor reelt ligegyldig . På de produkter jeg har set fra china high end er alt overdiminsioneret , så der er vist ikke ret meget at komme efter E mærke eller ej
 
Findes der andre importører af Kina hifi produkter?
 
Herunder en del af High End netstøjfilter G&W TW- 03E produceret af  kinesiske universitet G&W, købt i China High End. Det er tydeligt at der ikke er sparet på noget! Se billede af det komplette filter længere ned i tråden
 
Filtret benytter f.eks  1. klasses røde Wima MPK kondenesatorer (http://www.wimausa.com/EN/snubbermkp.htm) og de japanske FDK 38 mm støj spoler for at kunne klare de store strømstyrker. (http://www.fdk.com/. ) Se mere info under brugtmarkedet
 
Senest rettet af Bulgarien tirs okt 23, 2007 16:03, rettet i alt 2 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf E45 » tirs okt 23, 2007 14:38

Har været inde og kigge på det link du lagde op og ser der eksempelvis en Xindak V20. Den står der til 1075 Euro ( 8062,-kr) uden fragt og måske også moms?

Den sælges i DK med det hele for 9925,- kr. og så er der en dansk inportør i ryggen med service med mere. Foskellen på 1875,- Dkr er da til at overse.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Bulgarien » tirs okt 23, 2007 14:49

hifihuset skrev:Har været inde og kigge på det link du lagde op og ser der eksempelvis en Xindak V20. Den står der til 1075 Euro ( 8062,-kr) uden fragt og måske også moms?

Den sælges i DK med det hele for 9925,- kr. og så er der en dansk inportør i ryggen med service med mere. Foskellen på 1875,- Dkr er da til at overse.
 
Prøv lige at tjekke priserne igen. jeg har desværre ikke mere tid lige nu, men  jeg er sikker på at de opgivne  priser er inklusiv fragt og leveret til døren, alt inklusiv  og med ægte garanti,- ikke den danske reklamationsret som reelt kun giver 6 måneders garanti.
 
2000 kroner i besparelse kan jeg da godt finde ud af at bruge til noget andet. En Ipod f.eks eller måske en ny mobiltelefon?
Senest rettet af Bulgarien tirs okt 23, 2007 15:45, rettet i alt 1 gang.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Bulgarien » tirs okt 23, 2007 15:18

Den er god nok , priserne er inklusiv alt, og det er der andre som også skriver, Bla, MIJU og MRLYD på hifi4all
 
-inklusiv told, skat, porto  og levering til døren De modtager betaling via  Visa kort eller Pay Pal (stor sikkerhed)
 

Mrlyd skrev her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=34767&KW=netfilter&PN=0&TPN=23

For info! jeg har købt og fået leveret et sådant filter (G&W  TW-03E) fra www.china-highend-hifi.com/ . jeg bestilte og betalte med visa kort, fik bekræftelse på order med det samme.14dage senere fik jeg mail om, at varen var igennem tolden i Tyskland og på vej med UPS.Fik filter leveret med UPS ugen efter, ialt 3 ugers leverings tid, alt iorden. Pris 930,- alt incl. Så alt ialt god service. Og jow filteret virker! har dog ikke leget så meget med det endnu, hifi tid har man aldrig nok af.

G&W TW-03E netstøjfilter

Leveringstid?

 Jeg har skrevet dette i et andet indlæg;

Via  http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?q=&url =www.china-highend-hifi.com  kan man se at der har været over 750.000 besøgende  siden virksomhedens start, og man må formode at nogle af disse har handlet, og at de har fået varerne leveret ,

Men hvor hurtigt? godt spørgsmål.. jeg har bestilt netfiltret for 14 dage siden, og regner med en månedes tid, men hvis det først skal kommer med cantainerskib fra Hong Kong  (14dages sejllads, plus toldbehandling m.m.) ja så løber tiden. men såvidt jeg kan læse skal det afskibes fra et særligt EU varehus i Hong Kong , og derefter videre til Eurolandene ( Edit . det kom til at passe,- leveringstiden var ca en måned)

 

Leveringsbetingelser

To countries of European Community we offer you our special delivery service meaning the price you pay includes shipping from Hong Kong via our EU warehouse to your address in EU, transport insurance, custom duty, VAT,  as well as warranty according to EU-regulations. Delivery is against prepayment in € via PayPal, mayor credit cards or bank transfer.

 

 

Men at det måske for nogen kan rigtig lang  tage tid, fortalte Per N om i et indlæg på Hifi-musik.

Netfilter fra G&W: skrevet af Per N i december 2006  Langt om længe efter 4 måneder ventetid fra China-Highend-hifi, kom mit netfilter, det er nydeligt udført og lækkert, det kan detecte om det er i korrekt fase, og om det er ground connection, og det har en termisk sikring, det er jo meget rart. (...)

Først meget senere fortæller PerN, i en anden sammenhæng, at den relativt lange leveringstid faktisk skyldes tyveri af pakken, hvilket jo nok var relevant for den tidligere offenliggjorte historie, specielt når man mente at leveringtiden var lang! http://www.hifi-musik.dk/?page=visgalleri&id=366&sid e=0#comments

 

Om man ønsker at købe kineser hifi er altså ens eget valg, men umiddebart er der intet der taler imod det, blot man holder sig til den lidt bedre kvalitet ( men som stadigt meget billigt for os)

 

Villman er iøvrigt den lykkelige ejer af en utrolig flot  rørforstærker købt samme sted og som han er vild glad for, og som han vil optimere yderligere pga af alder.

Se hans meget flotte  kinesiske rørslæde her http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=3108

En Meixing Ming Da MC34-B., Mig misundelig? nej,nej  slet ikke..

 

Senest rettet af Bulgarien tirs okt 23, 2007 15:58, rettet i alt 6 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf E45 » tirs okt 23, 2007 15:32

Hmm, det lyder bare lidt underligt at der er ens priser på de samme varer til "EU" når vi ved at der er 19% moms i Tyskland, men 25% herhjemme.

Så alle priser er høje i EU, da der er taget højde for den høje momssats i DK oder was?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Bulgarien » tirs okt 23, 2007 15:40

hifihuset skrev:Hmm, det lyder bare lidt underligt at der er ens priser på de samme varer til "EU" når vi ved at der er 19% moms i Tyskland, men 25% herhjemme.

Så alle priser er høje i EU, da der er taget højde for den høje momssats i DK oder was?

Formentlig er avancen så høj, at for at gøre det nemmere at bestille varerne, så er den totale pris gjort ens for hele EU.

  Danmark er trods alt et meget lille marked i forhold til resten af EU, så den pris forskel der måtte være i den sidste ende, er ligegyldig for dem.

Måske kan man kalde det en særlig rabat til os danskere, og hvis det er tilfældet kan vi jo kun glæde os over det 

Senest rettet af Bulgarien tirs okt 23, 2007 19:49, rettet i alt 1 gang.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf mulle » tirs okt 23, 2007 16:42

Der findes masser af kineser grej der er godt, det meste er misundelse på prisen.

Feks. Hvad koster det at fremstille et ægte General Electrik 300B og hvad skal DU give for det. Sådan tænker kineserne ikke, de skal bare leve.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 258
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: Sydhavsøerne

Indlægaf Per N » tirs okt 23, 2007 16:49

Jeg har kun gode erfaring ved og handle ved diverse kina eksportører, jeg kan se min episode er nævnt med et netfilter, leveringstiden blev ufattelig lang pga. tyveri under transport den lange tid alligevel skyldes at man i kina ikke har den samme kommunikationskultur som her, de kan godt vente en uges tid med og læse deres mails -det må man tage med hvis man gerne vil spare de mange 1000kr. Tilgengæld fik jeg en passende økonomisk kompensation som undskyldning.

Hvis man vil hel gardere sig bør man altid betale med visa eller paypal da man så meget nemt kan få sine penge tilbage hvis ikke varen kommer.

Den med CE mærkningen får et eller andet branchemedlem altid fremstammet når vi snakker køb fra kina, i min forsikring står der intet om elektriske apperater skal være ce mærket for den dækker, det er måske bare mig der er heldig?

Mange af produkterne er rigtig gode men igen gælder der at, man kun kan stole på sine øre.

Dog har jeg haft en horribel lyd oplevelse med en hel produkt serie af noget fra kina, det kom dog fra den danske importør/sælger og var ce mærket.
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Bulgarien » tirs okt 23, 2007 19:00

Jeg lavede lige et hurtigt tjek på  www.china-highend-hifi.com og de har til dato haft  881.832 besøgende 

 
Måske er statistikken ikke retvisende, men tilsyneladende er Holland, Østrig og Svejts rigtigt glade for China high End, Danmark hører formentlig til den gruppe der ligger under 5,9 %, men det  kan måske skyldes  vores lave befolkningstal, omend top scorerne på listen kun er lidt større befolkningsmæssigt end Danmark.
 
 Måske kan denne henvisning i tråden  til firmaet China High End ændre  lidt på denne statistik. Ihverfald skulle der ikke være noget at frygte med hensyn til manglende levering og kvalitet og generel forbrugerbeskyttelse
 
 
Målingen foretages via denne side http://www.alexa.com/site/ds/top_500
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf JJAZ » ons okt 24, 2007 08:20

Bulgarien skrev:
Prøv lige at tjekke priserne igen. jeg har desværre ikke mere tid lige nu, men  jeg er sikker på at de opgivne  priser er inklusiv fragt og leveret til døren, alt inklusiv  og med ægte garanti,- ikke den danske reklamationsret som reelt kun giver 6 måneders garanti.
 
2000 kroner i besparelse kan jeg da godt finde ud af at bruge til noget andet. En Ipod f.eks eller måske en ny mobiltelefon?

Hmm.. Personligt vil jeg hellere købe hos en dansk forhandler og derved få dansk service samt støtte de danske forretninger. At shoppe helt fra Kina for at spare under 2.000,- DKK gider jeg ærlig talt ikke på et produkt i den prisklasse.

Men, jeg er så også typen som ikke handler det billigste sted ud fra en søgning på EDBpriser.dk, men derimod fra forretninger jeg kender uagtet at jeg så må betale lidt mere.

Hver sin smag.. men, uanset hvordan I vender og drejer den så skal der altså være nogen som støtter op om de danske importører og forretninger hvis vi fortsat skal kunne drive forretning herhjemme.

Iøvrigt må chinahighend have et pænt stort dækningsbidrag på de ting de sælger når de ligefrem sparer to led (både importør og forhandler), så man kan jo nærmest sige man bliver tørret ekstra grundigt i røven ved at handle direkte hos dem istedet for igennem en forhandler hvor flere led må dele overskuddet

Hilsen
Johnny
JJAZ

JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Næste

Tilbage til Forhandlere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.