Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Priser på Hi-Fi

Erfaringer og oplevelser med forhandlere.

Indlægaf Thomas Sillesen » tors feb 14, 2008 14:48

Sorry, ja, jeg troede det var skuffen. Men nu bruges der jo metal i nærmest alle CD afspillere til værket. Men ja, jeg tror at levetiden er nogenlunde den samme for værker fra den tid, hvad enten det er støbegods eller ej. Og jeg ved at aftastningsnøjagtigheden er den samme. 

Det er nøjagtig det samme som at Mercedes for 20 år siden lavede biler som tanks, og idag laver dem som alle andre gør. Men nøjagtig som dit CD værk eksempel, betaler du også mere idag for en Mercedes end for 10-20 år siden, selvom en Mercedes nu om dage ikke er så monumentalt bygget.

Nu har vi jo livstidsgaranti, og det er 9 år siden vi introducerede vores første CD afspiller, så de 10 år er snart gået. Og selvom vi anvendte et værk fra Sony du sikkert vil betegne som billigt juks, så får vi altså ikke mange tilbage, og vi producerede trods alt 900 stk B-400 alene i 1999. OG vores livsvarige garanti lader vi per kulance gælde transport og laser, såee.. vi får alt der måtte gå i stykker tilbage, og det er ikke meget.

Og sÃ¥ kommer det sikkert som et chok for dig, men jeg udvikler nu ogsÃ¥ vores grej, men der er da 4 udviklere udover mig. Det første Densen produkt jeg lavede HELT alene (uden hjælp af vore udviklere), var vores B-300 i 1995. Derudover laver jeg selv AL vores mekaniske design og layout (og har altid gjort det), og AL vores printlayout (og har gjort det siden vores B-100 mk II), og jeg definerer selv al vores software, som vores programmør sÃ¥ laver, og jeg bruger faktisk det meste af min tid pÃ¥ udvikling, mens mit personale kører virksomheden. Derfor sidder jeg ogsÃ¥ hjemme lige nu, hører musik, og arbejder pÃ¥ produktionsforberedelsen af vores 3 nye reference amps, hvoraf den dyreste nok ender med en pris pÃ¥ ca en halv million.    

Jeg synes iøvrigt at det er flot du åbenbart tager en HD, men tankevækkende at du ikke benytter dig af den viden du opnår der, til at få et mere realistisk syn på de økonomiske sammenhænge. Der er ikke forskel på teori og praksis i den økonomiske videnskab. Teorierne bygger netop på emperi.

Dit eksempel med LC audio er da også tåbeligt. LC gik konkurs ikke mindre end 2 gange. Hvorfor mon ?

Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Gutten » tors feb 14, 2008 14:49

Det bekræfter da ingenting ?

Det behøver jo ikke ligefrem være STUMPERNE der er dyre - Det ved DU vel, når du udvikler !

Men der skal vel betales til dem der laver det ?

Det ER vel også - bare en smule - derfor at ting der er samlet i Kina eller dernede omkring, ja der får man mere for pengene - NETOP fordi arbejdslønnen ikke er så høj ?

Hvad mangler du at få bekræftet ?
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf lydkaj » tors feb 14, 2008 14:50

Han tager vil det han kan fÃ¥, kan han ikke sælge til 70000 sÃ¥ stopper det jo automatisk, men ok det ikke mig og ser det ud heller ikke Hurtig der køber, men mÃ¥ske Janils er pÃ¥ vej til banken.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Thomas Sillesen » tors feb 14, 2008 14:52

Hurtig skrev:Den bekræfter vel i øvrigt lidt min teori iom, at prisen på 70.000,- næppe skyldes at forstærkeren har været tilnærmelsesvis så dyr at bygge...

Nej, man må da håbe de tjener penge. Håber da iøvrigt også at den virksomhed du arbejder for tjener penge. Nøjagtig lige som Toyota tjener fedt på at sælge en Aygo der koster 6000 at lave.

 

Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » tors feb 14, 2008 15:34

@ Sillesen:
Jeg bruger jo også netop noget af den viden jeg får, i forbindelse med mit "aftenskole kursus".
Og ja, jeg ved da udemærket godt, at prissætningen er nøje afstemt efter hvad man kan få folk til at betale. Med andre ord, så kunne den omtalte forstærker nok sælges noget billigere hvis man ville, ligesom din kommende forstærker sikkert også kunne sælges noget billigere end ½mill. Sagen er selvfølgelig, at hvis kunden er naiv nok til at lægge 1mill, så skulle man være en dårlig forretningsmand, hvis man ikke lod ham gøre det.
Men det harmonerer absolut ikke med, at du påstår at HiFi producenterne ikke har høje avancer og intet tjener.

Hvis vi kan komme til en fælles forståelse af, at HiFi udstyr sælges til ret voldsomme overpriser, grundet det faktum at man kan, så er vi nok nået langt.
Men denne erkendelse får man næppe fra et branchemedlem, idet branchen jo gør sætter en dyb i at forklare, at de høje priser skyldes at produkterne er voldsomt dyre at lave. Erkender branchen så pludselig, at priserne er skruet kunstigt i vejret, ville købernes holdning til denne pris sikkert ændre sig drastisk...

HiFi branchen har i øvrigt været ekstremt dygtige til denne milde hjernevask af sine kunder. De er jo faktisk nået så langt, at kunderne slet ikke er interesserede hvis ikke prisen er høj nok. Så ja, man er sikkert efterhånden nødt til at have disse høje priser, hvis man skal kunne komme af med sine produkter. Lidt sygt ikke??

Al respekt for at du selv deltager aktivt i udviklingen. Det vidste jeg faktisk ikke.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf 3DX » tors feb 14, 2008 15:55

Hurtig skrev:

Jeg mangler stadig en seriøs kommentar til, hvorfor HiFi branchen som den eneste, har behov for at hæve priserne voldsomt, som følge af de stærkt faldende priser på komponenter og produktion?? Af en eller anden årsag er der ingen der har lyst til at kommentere det.

 
altså min knægt fik et stereo anlæg med remote for 199.- i føtex. der kommer da lyd ud af noget der minder om ht'er.
 
et anlæg i den størrelse og remote havde for 10 Ã¥r siden kosten x 10
 
så nej hifi branchen har virkeligt sat priserne ned.
 
men det er nok som at sammenligne din Toyota og en SL500... som med alt andet, for du ikke for en krone mere end du betaler. og der er til alle, i alle prislag.
 
nu vil jeg bede min pilot om at komme med helikopteren, -jeg skal ha' ordnet tårnegle i Paris. Jeg håber så bare ikke jeg dør af grin, mens jeg tænker på hvordan jeg har taget røven på alle hifi købere...
 
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf kongruens » tors feb 14, 2008 16:02

Lærer man ikke også om forskellige produktkategoriers priselasticiteter på HD?
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf Hurtig » tors feb 14, 2008 17:33

3DX:
Du har fuldstændig ret!! Priserne på HiFi i den billige ende er styrtdykket, præcis som stort set alt andet elektronik. Men en lille niche af "High End" producenter mener tilsyneladende, at udsalgspriserne skal hæves, for at kompensere for de lavere produktionspriser.

Det undrer mig at jeg ikke kan få en kommentar til dette. Hvorfor er priserne på "High End" HiFi steget voldsomt, når nu alt andet elektronik styrtdykker i pris??

Små styktal... ja ja,... men det var der nærmest også på forstærkere til 70.000,- for 10 år siden, inden priserne gik den stik modsatte vej af alt andet elektronik.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Thomas Sillesen » tors feb 14, 2008 17:52

Hurtig,

Vi tager den lige igen:

ER du i tvivl om at audio branchen karakteriseret ved lav relativ markedsandel ? eller at der ingen vækst er på markedet ? Markedet er en Dog, dvs producenter kan opnå breakeven eller lidt over.

Du kan ikke isoleret se pÃ¥ hvad den rÃ¥ kostpris er. F.eks Toyotaen. 6K men sælges for 6-70K ex afgifter.  Eller en highend forstærker.

Når du køber et produkt køber du så meget mere, du får:

Forhandler: uden ham ville du slet ikke opdage produktet. Sandsynligheden for at du havde fået en Doxa hvis de kun solgtes ud af Lauvlands stue er altså lig nul. Så var de aldrig kommet udenfor en snæver kreds af forbrugere i vestnorge.

Markedsføring. Uden den ville du ikke kende produktet, og ikke have læst om det i blade, set det i annoncer, eller læst et katalog.

Distribution: uden det ville du ikke have fået din Doxa fragtet fra Norge til Danmark og ud i forretningen. Distributionen laver al backup for forhandleren.

Producent: producerer, udvikler og servicerer dit produkt. Sørger for en fabrik sÃ¥ medarbejderne har tag over hovedet, at der købes værktøj og maskiner til produktionen, at der udvikles produkter, at det afprøves at de overholder lovgivningen i de forskellige lande, at der ydes garanti, at produkter ændres løbende nÃ¥r komponenter ændres, at der laves service pÃ¥ gamle produkter,  at medarbejderne fÃ¥r løn, at der betales skat og sociale bidrag, at der betales moms, at medarbejderne fÃ¥r sygeløn etc etc. 

Du kan selv blive ved. Men tror du Toyota ville sælge 8 millioner biler hvis de satte priserne ned til en tiendedel, mod at du til gengæld skulle hente din bil på en bar mark udenfor Tokyo, uden iøvrigt at markedsføre sig så du kendte mærket, og mod at den eneste måde du kunne få service på din bil på var selv at fragte den til Tokyo hver gang den havde kørt 15000 kilometer.. ?

SÃ¥ vi tager lige modellen igen:

Når man tager hensyn til det hele hvad man naturligt skal, så ender man med at audiomarkedet kun kan være en Dog.
 
Påstår du det modsatte til eksamen, har du scoret dig selv en negativ karakter.
 
High End er præget af benhÃ¥rd priskonkurrence. Det er næsten 40 Ã¥r siden at Mark Levinson opfandt highend, og havde markedet for sig selv. PÃ¥ det tidspunkt var high end audio i Boston matricen for ham en Star. Nu er det sÃ¥ en Dog... Det kan du altsÃ¥ ikke ændre pÃ¥, hvor meget du end tuder over at en modstand kan fÃ¥s til 7 øre og en transistor kan fÃ¥s til 20 kr. Hvad tror du Toyota giver for radialdæk nÃ¥r de køber 32 millioner af dem om Ã¥ret ? SÃ¥ dyrt er gummi altsÃ¥ ikke...
 
High end har altid været dyrt, det var det i 1970, det er det idag. Det følger af navnet, det er the high end ! Inflationen undgår altså ikke hifi..
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Andre´ Jensen » tors feb 14, 2008 18:40

Tak for lektionen Thomas, det stemmer meget godt overens med, hvad jeg havde forstillet mig om highend markedet.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf 3DX » tors feb 14, 2008 18:57

Hurtig skrev:3DX:
Du har fuldstændig ret!! Priserne på HiFi i den billige ende er styrtdykket, præcis som stort set alt andet elektronik. Men en lille niche af "High End" producenter mener tilsyneladende, at udsalgspriserne skal hæves, for at kompensere for de lavere produktionspriser.

Det undrer mig at jeg ikke kan få en kommentar til dette. Hvorfor er priserne på "High End" HiFi steget voldsomt, når nu alt andet elektronik styrtdykker i pris??

Små styktal... ja ja,... men det var der nærmest også på forstærkere til 70.000,- for 10 år siden, inden priserne gik den stik modsatte vej af alt andet elektronik.
 
som i TS exp. har top power amps feks. ikke kostet ca det sammen de sidste 10 år ?
= den del de rep. af vores løn dermed blevet mindre.
 
er det ikke fordi du ærger dig over du ikke kan købe dem / har råd / lyst til at bruge så mange peneg på dem. mere end de rent faktuelt er steget. ?
 
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Thomas Sillesen » tors feb 14, 2008 18:59

Hurtig,

For at skære det med priser ud i pap, var den Vitus lanceret i januar 1980, ville den i Januar 1980 koste 27.237,- istedet for 70.000,- (http://www.dst.dk/Statistik/seneste/Ind ... _2000.aspx)

Og bare 5 år tidligere i 1975 ville den kun havde kostet 18250,- (http://www.dst.dk/Statistik/seneste/Ind ... Netto.aspx)

Så når du sidder og læser gamle High Fidelity og ser en forstærker fra 1975 til kr 100.000,- ville den idag koste over 383.000,- hvis priserne bare skulle holdes..

Din Doxa 70B ville således idag koste over 20.000,-. Og vores B-100 over 8600,- for en 2x60W forstærker uden fjernbetjening. Sådan er det nu engang.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » tors feb 14, 2008 20:14

@ Sillesen:
Kan du så ikke lige benytte samme udregning til at se, hvad en PC burde koste i 1980 og i dag??

Du er selv økonomiuddannet, og derfor stoler jeg på du ved, at statistik også er kendt som "Den 3. løgn!"
Det er fint at benytte det gennemsnitlige prisindeks til at regne priser frem og tilbage i tiden. Men helt ærligt... Du siger selv du er medlem af censorkorset. Hvad ville du sige til en elev, der havde beregnet, at en computer der kostede 27.237,- i 1980, burde koste 70.000,- i dag, og at han var meget forundret over dette højst opsigtsvækkende resultat, der ikke stemme overens med virkeligheden?? Ville du ikke netop give ham en karakter under frysepunktet??

Der er tale om en gennemsnitlig prisstigning, men man er nok nødt til at forhold sig til, at visse industrier har formået at få priserne til at gå den modsatte vej. Her er elektronikindustrien (- lige nøjagtig "High End HiFi branchen").Hvad kostede den billigste CD-afspiller for 25 år siden?? I dag findes de vel til omkring 300.... Det vil iflg din logik sige, at man skulle kunne købe den for i omegnen af 100,- for 25 år siden. Den holder vist heller ikke.

Ganske kort:
Er du ikke enig med mig i, at elektronikprodukter er blevet meget billigere de sidste 15 år??
Og er du ikke enig i at "High End HiFi" produkter hører ind under katagorien "elektronik"??
Og er du ikke enig i, at lige netop denne branche IKKE har formået at følge med prismæssigt??
 
DOXA er i øvrigt faldet fra 16.995,- til 16.000,-. Der må være noget galt med kuglerammen oppe i Norge... Priserne gr jo den helt forkerte vej....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Arrrg! » tors feb 14, 2008 20:17

Hurtig skrev:du ved, at statistik også er kendt som "Den 3. løgn!"
 
Hvad er 1. og 2. løgn?
Brugeravatar
Arrrg!
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tors feb 14, 2008 09:28

Indlægaf Thomas Sillesen » tors feb 14, 2008 20:39

Hurtig,

Er EDB markedet placeret samme sted på Boston matricen som hifi ????

Audio er en mature industri, mens EDB stadig er en industri præget af stor vækst.

EDB er en Question Mark på Boston Matricen.

Du forstod måske ikke helt mine eksempler, men jeg tror faktisk at en Vitus der koster 70000 idag ikke ville have kostet 27000 i 1980, men langt mere. Således er audio blevet billigere, nøjagtig som dit CD eksempel da også viser. Ved lanceringen af CD mediet, kostede en afspiller i datidens kroner 10.000,- idag koster de billigste på markedet 300 som du selv siger. Det er da et fald til 3% af den oprindelige pris. Det er jo nok lige så stort et prisfald som indenfor EDB.

High End audio kan du altså ikke sammenligne med et konsumprodukt som PCer.

Du kan derimod sammenligne en nicheproduktion som high end audio, med en nicheproduktion som f.eks sportsvognsproduktion.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

ForegåendeNæste

Tilbage til Forhandlere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.