Dårlig sælger

[zappafan]

ADVARSEL - Her er beretningen om en kedelig oplevelse, som jeg har netop har haft.

Den 31. marts i år købte jeg en brugt Denon DVD-3930 igennem DEN BLÅ AVIS. Annoncens ordlyd var: "Dvd-afspiller, Denon 3930, Eksemplar i sølv - 1 ejer og som ny. Ingen bytte!!".

Jeg svarer: "Jeg vil gerne købe din afspiller under forudsætning af, at den er helt OK".

Min primære begrundelse for at købe den var, dens mulighed for at håndtere forskellige lydformater og SACD i særdeleshed. Da jeg afhenter afspilleren afprøver jeg den med en medbragt SACD, og 'uheldigvis' kan den detektere og afspille lige nøjagtig dén plade.
Jeg skriver 'uheldigvis', fordi jeg hjemme næste dag opdager, at den kun kan detektere og afspille 3 ud af 10 SACD'er. De 7 afspilles som almindelige CD. Det gør afspilleren automatisk, hvis den ikke kan detektere SACD laget på pladerne. samtlige SACD' kan detekteres og afspilles i min Denon DVD-1400 ligesom i flere andre SACD-afspillere. Så der er altså ikke noget galt med
pladerne.

I bedste fald skyldes problemet, at laseren er beskidt, men mere sandsynligt er, at laseren skal justeres eller i værste fald udskiftes. Blot det at få undersøgt fejlen (og evt. udbedret den), kan nemt komme til at matche min købspris. Jeg retter derfor henvendelse til sælger og beder om, at handlen kan gå tilbage eller evt. at jeg beholder den mod en reduktion i købsprisen. Der kommer så lidt mail udveksling frem og tilbage, men sælger vil hverken lade handlen gå tilbage eller reducere i prisen.

Her er, hvad han sluttelig siger:

- At ifølge mundtlig aftale pr. telefon lørdag d. 30 at du medbragte egne cd'er til afspilning og demonstration.
- At du selv puttede cd'er i maskinen og at den afspille dem uden problemer.
- At du har godkendt at den virkede og selv var med til at pakke den ned i original emballage - og har betalt efter dette.
- At der ikke findes nogle skriftlige aftaler som omfatter denne handel.

Og det er jo rigtigt nok. Lige præcis den SACD, jeg medbragte, virkede, og jeg fik heller ikke lavet en skriftlig købsaftale med diverse garantier. Men som sælger hævder i annoncen, "... som ny". Og jeg spørger til, om "... den er helt OK?". Det viser sig så, at den har en defekt. Jeg fik heller ikke tjekket flere andre funktioner i apparatet, så jeg købte den i tillid til "at den var helt OK".

Summa summarum er, at jeg står med en afspiller, der IKKE er helt OK, og jeg hverken kan eller vil sælge den igen som sådan.

Derfor en ADVARSEL til jer alle i fald i skulle støde på den pågældende person. Sørg for at sikre jer på alle ledder og kanter.

Sælger er:
Personlige oplysninger mÃ¥ ikke videregives uden dennes accept. Da skiverne kan læses uanset hvad, sÃ¥ er der ej bevis for at der er solgt en defekt vare. Uanset hvad, er det ikke acceptabelt at videregive personlige oplysninger pÃ¥ et Ã¥bent forum, især ikke nÃ¥r der ikke foreligger en retskendelse omkring forholdet.  Moderator.

PS: Jeg har i gennem mange år både købt og solgt brugt grej igennem Nerds.dk uden nogen form for dårlige oplevelser.

[Spencer]

Du vil gerne advare os, imod en sælger, der lader dig prøve udstyret inden køb, og ikke vil tage varen tilbage efterfølgende?

Men samtidig advarer du jo også imod en køber, der bliver forsmået, hvis der dukker mangler op, på brugt grej, som ikke var at finde ved køb.
Dig selv.
Men du har ikke givet navn og adresse på dig selv, så vi alle kan undgå risikoen, ved at sælge til dig?

Det bør du vist lige have med, hvis du mener, at sælgers navn og adresse kan lægges frit frem.
Man lægger ikke sælgers navn og adresse pÃ¥ et forum.  

Du har købt en vare, som beset, og så fanger bordet.
Har du ikke n*sser til at tage en risiko, så hold snitterne fra brugtkøb.

Du skriver, at du i mange år har købt grej på nerds - men dit indlæg er første indlæg, i din profil?
Det gør dit indlæg aldeles utroværdigt.
Profiler, med nul indlæg, der bruges kun til handel, anser jeg på samme troværdighedsniveau, som anonyme taletidskort til mobiltelefoner.

[boydk]

Du har lige lavet det samme stunt på H4A, det fremgår vist med al tydelighed, at det er dig, der er et kvaj, opdater din firmware i spillen, og dit problem skulle så være løst. Og slet så dit indlæg igen, du har åbenbart ikke selv gjort nok for at checke apparatet. I mine øjne har sælger handlet i god tro. Som andre også har skrevet, de SACD´er han har haft i, har sikkert spillet udmærket. Er overbevist om, at den udstilling af en person med navn, adresse og tlf. nr. er = injurier og nok ikke helt tilladt iflg. straffeloven.

[Spencer]

Zappafan - du vil ikke fortælle os, hvem du selv er, men...

Du har da stadig været flink nok til at give os navn, adresse og telefonnummer, pÃ¥ én, der nok gerne vil fortælle det.  

[Audioheaven Danmark]

Det helt normalt at nogen af de ældre sacd maskiner ikke kan afspille alle sacd skiver. Men det nu ikke afspillerens skyld. Men nærmere dem der har trykt skiven.

Du har intet at udsætte sælger på. Han har opført sig ganske som han skal.

Prøv evt at rense dine skiver.

[WymaxReborn]

Det helt normalt at nogen af de ældre sacd maskiner ikke kan afspille alle sacd skiver. Men det nu ikke afspillerens skyld. Men nærmere dem der har trykt skiven.

Det er vel lidt ligesom med nogle cd'ere der ikke helt overholder red-book standarden. PÃ¥ en gammel Sony X555ES har jeg oplevet at den ikke vil spille originalen men gerne kopien, og i bilen har jeg af og til problemer med nogle nye cd'ere hvor den altid starter forfra.

At det ogsÃ¥ findes for SACD overrasker ikke. En nÃ¥l derimod virker altid  

[Audioheaven Danmark]

Det helt normalt at nogen af de ældre sacd maskiner ikke kan afspille alle sacd skiver. Men det nu ikke afspillerens skyld. Men nærmere dem der har trykt skiven.

Det er vel lidt ligesom med nogle cd'ere der ikke helt overholder red-book standarden. PÃ¥ en gammel Sony X555ES har jeg oplevet at den ikke vil spille originalen men gerne kopien, og i bilen har jeg af og til problemer med nogle nye cd'ere hvor den altid starter forfra.

At det ogsÃ¥ findes for SACD overrasker ikke. En nÃ¥l derimod virker altid  

Hehehe. Ja! Nu læser en nål jo heller ikke

[Spencer]

http://www.yameenmusic.com/blog/2009/01 ... onographs/

[Mercury]

ZAPPAFAN !!!!!

Du er simpelthen nødt til at erkende du er en klaphat!!!

Der findes software updates på nettet som løser precis dit problem:

http://www.avforums.com/forums/blu-ray- ... /456330-de non-dvd-3930-new-firmware.html

Her er en som har gjort lidt mere hjemmearbejde end sådan en klaphat som dig:
http://www.avsforum.com/t/666053/denon- ... d-2930-w-r ealta-t2-chip-coming-september/3780

Du overtræder simpelthen det man må anse for at være helt almindelig god opførsel at hvis jeg var moderator på dette
site, havde du fået turen ud på røv og albuer.

At man poster en privatpersons oplysninger som du gør sammen med udtalelser som er belastende for personen tenderer
en kriminel handling, injurier - det er strafbart!
At du ikke har mere omløb i knoppen en du demonstrerer bør måske afholde dig fra at give dig selv en "internet-licens".
En privatperson har ikke pligt til at være klar over disse ting, det har en forretning, men du har handlet privat og manden
er overhovedet ikke i "ond tro".

Du bør give den gæve sælger en uforbeholden undskyldning, en flaske god rødvin var vist på sin plads og så i den grad
stikke piben ind.

mvh. Asger

[zappafan]

Du skriver, at du i mange år har købt grej på nerds - men dit indlæg er første indlæg, i din profil?
Det gør dit indlæg aldeles utroværdigt.
Profiler, med nul indlæg, der bruges kun til handel, anser jeg på samme troværdighedsniveau, som anonyme taletidskort til mobiltelefoner.

Sorry, det var en bøf - Det var en copy paste fra indlægget pÃ¥ hifi4all. MÃ¥ske en dÃ¥rlig undskyldning, men sÃ¥dan var det     Men du kan finde indlæg osv. pÃ¥ hifi4all

Mit navn og adresse efterlyses, men det er vist ikke så smart pt., al den stund jeg trues med tæsk, rockere osv.

Jeg kommenterer ikke mere her, men indlægget kan følges på: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 96973&PN=1

Mvh.
Jørgen

[zappafan]

Det ser ud til, at linket er fjernet, men her er, hvad jeg lige svarede på hifi4all, inden det blev fjernet.
********************
Nu har jeg fjernet oplysninger om sælger bortset fra postnummer og by (se mit første indlæg i toppen).

Det er for omfattende at kommentere alle indlæg, men her er et par udpluk:

"... har du af prøvet alle dine plader på en maskine der kan afspille sacd"
- Som det ses af mit første indlæg er alle SACD'er afprøvet er er fuldt funktionsdygtige på min gamle DVD-1400 - Og de er for den sags skyld også afprøvet på andre SACD-afspillere.

"... tåle den hårde affjedring på din bil"
- Som sælger selv skriver, blev den pakket i orignal emballage, så at bilens affjedring skulle forsage problemet er nok hypotetisk.

"... Havde du udformet en skriftlig købsaftale"
- Det har du så såre ret i - Det er måske det, jeg skal fremover. Jeg har imidlertid altid handlet ud fra princippet om fairness.

"... Du er simpelthen nødt til at erkende du er en klaphat ...  manden er overhovedet ikke i "ond tro."
- Jeg har ikke hævdet, at han har handlet i ond tro (hvorfra ved du, at han ikke har handlet i ond tro?).

"og vil have mere end de betaler for"
- Jeg betalte for en multiafspiller, der blev solgt som næsten ny, og som blev erklæret helt OK. Jeg forventer ikke ny afspiller, men blot én, der generelt kan afspiller SACD'er, der ikke fejler noget.

Det forventes, at jeg har afprøvet alle tænkelige facetter på et kompliceret apparat som en multiafspiller, på de ca. 15-20 minutter et besøg varer. Sælger har haft 5 år til det samme. Lad så tvivlen komme den pågældende til gode, og vi siger at, han ikke var bekendt med problemet. Så burde han i det mindste mand nok for at tage den tilbage, eller som jeg tilbød, at sælge den for en reduceret pris.
Jeg snakker ikke om en garanti som sådan, og det var heller ikke 14 dage efter købet. Det var næste dag, da jeg havde bedre tid til at afprøve den med flere medier, at jeg opdagede problemet.

Man kan selvfølgelig sige, at det ikke var så smart at frigive nøjagtige detaljer om en sælger, men det var, hvad der skete i minuttet, og som nu er ændret.

Men ser vi bort fra det med oplysningerne, overrasker holdningen til købers situation mig meget. Det lyder som, "Du er en idiot, hvis du ikke prøver alt af", "Du kan ikke forventet andet, når det er billigt" osv.
Det synes jeg er en meget uheldig tilgang til køb/salg. Det må også handle om tillid og fairness. Hvis man hævder, at noget er i orden, så skal det også være det - Uanset prissætningen. Og skulle det alligevel vise sig ikke at holde (man kan jo ikke vide alt), så ville jeg i hvert fald tilbyde at tage varen tilbage, eller hvis køber ønsker det, at sælge det billigere. Den situation har jeg selv prøvet som sælger.

Jørgen

[Mercury]

Du skriver, at du i mange år har købt grej på nerds - men dit indlæg er første indlæg, i din profil?
Det gør dit indlæg aldeles utroværdigt.
Profiler, med nul indlæg, der bruges kun til handel, anser jeg på samme troværdighedsniveau, som anonyme taletidskort til mobiltelefoner.

Sorry, det var en bøf - Det var en copy paste fra indlægget pÃ¥ hifi4all. MÃ¥ske en dÃ¥rlig undskyldning, men sÃ¥dan var det     Men du kan finde indlæg osv. pÃ¥ hifi4all

Mit navn og adresse efterlyses, men det er vist ikke så smart pt., al den stund jeg trues med tæsk, rockere osv.

Jeg kommenterer ikke mere her, men indlægget kan følges på: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 96973&PN=1

Mvh.
Jørgen

Hej Jørgen,

Vi har alle begået brølere, ingen undgår at gøre det og du har sikkert være godt og grundigt oppe i det røde felt. Du kan hvis du vil give en uforbeholden undskyldning og så vil den med stor sandsynlighed blive modtaget og man er så ud over den her akute og for alle parter meget ubehagelige situation.

Kan levende forestille mig hvordan du har det, men altså også hvordan sælgeren har det. Tag chansen be om at blive undskyldt for fejlen og det ordner sig sikkert i al mindelighed.

mvh. Asger

[boydk]

Tror ikke du skal hænge dig så meget i det dér med trusler , det var nok mere et fjols på H4A, der skulle sætte sig selv i centrum/gøre sig selv spændende på din bekostning. Den ville jeg glemme alt om, men Mercury´s råd er rigtig godt, ring til manden og beklag din "smuttur i det røde felt"

[strand]

Lad os høre om software opdatering som Mercury forslår løser problemet. Er det prøvet?

[LH2A]

Da jeg afhenter afspilleren afprøver jeg den med en medbragt SACD, og 'uheldigvis' kan den detektere og afspille lige nøjagtig dén plade.

Jeg købte et par Snell for et stykke tid siden. Jeg var i mail dialog inden købet og spurgte ind til stand. Jeg var der i godt 45 min hvor jeg hørte 4 medbragte CD'er med musik jeg kender særdeles godt. Jeg nærstuderede ophæng på enheder og stod med øret helt tæt ved diskanterne og bad om at han spillede højt på HT. Sælger var helt med på det hele, da vi jo havde gang i en handel. Jeg har selv solgt hi-fi 4 gange på DBA og jeg har NemId validering. 2 gange via post DK og 2 gange i eget hjem og bredvilligt svaret på alle spørgsmål og har ikke fået klager. Mine Snell spiller stadig som en drøm. Du har åbenbart været for hurtig og ikke undersøgt dit køb, som jo er købt som beset. Live and learn.