Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gustav Mahler

Alt om musikindspilninger.

Indlægaf A.R.T. » man jan 21, 2008 18:58

Hej Slava!
 
Jeg ser også frem til flere Mahler indlæg fra din pen - det er flot arbejde.
Du kan vel ikke allerede løfte en lille flig af hvad der er i vente....................PLEASE
 
"Op gennem 80érne foretog Peter Willemoes en lang række optagelser for Denon. Bl.a. alle 10 Mahler symfonier i Alte Oper i Frankfurt med Radio Symfoniorkesteret fra Frankfurt. Disse optagelser er ganske enkelt den dag i dag i sin helt egen klasse. "
 
Jeg vil mene at disse optagelser, iøvrigt med Inbal som dirigent, fås i en samlet box fra "Brilliant".
Mht. Concertgebouw kan jeg huske at saglige danske High Fidelity engang (omkring midt 7´'erne) havde en besøgsartikel, hvor personen var "Concertgebouw Fan" og udelukkende købte plader med det orkester - Det kalder jeg konsekvens!
"Be kind, be real, or get out of my face"
- Peter Dennis Blandford Townshend

"It's All One Song"!
- Neil Percival Kenneth Robert Ragland Young

Nye input fra zaka - NU!
Brugeravatar
A.R.T.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: fre jun 08, 2007 22:24

Indlægaf von Auspuff » man jan 21, 2008 19:36

A.R.T. skrev:
Hej Slava!
 
Jeg ser også frem til flere Mahler indlæg fra din pen - det er flot arbejde.
Du kan vel ikke allerede løfte en lille flig af hvad der er i vente....................PLEASE
 
"Op gennem 80érne foretog Peter Willemoes en lang række optagelser for Denon. Bl.a. alle 10 Mahler symfonier i Alte Oper i Frankfurt med Radio Symfoniorkesteret fra Frankfurt. Disse optagelser er ganske enkelt den dag i dag i sin helt egen klasse. "
 
Jeg vil mene at disse optagelser, iøvrigt med Inbal som dirigent, fås i en samlet box fra "Brilliant".
Mht. Concertgebouw kan jeg huske at saglige danske High Fidelity engang (omkring midt 7´'erne) havde en besøgsartikel, hvor personen var "Concertgebouw Fan" og udelukkende købte plader med det orkester - Det kalder jeg konsekvens!

Det er fuldstændigt korrekt.
Mahler på Denon fås nu som boxed set fra brilliant.
Man skal dog vide, at masteringen er noget anderledes. Det er stadigvæk godt, men de oprindelige skiver er bare den tand bedre, men det kan meget vel være, at Brilliant er en flot og billig nummer 2 ud fra det tekniske.

Bernard Haitink og Concert Gebouw Orkesteret var helt sikkert noget dengang.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf SES. » man jan 21, 2008 19:37

Venter med spænding på næste omgang. (Og vil helst ikke vide hvilke udgivelser der er i støbeskeen, jeg elsker forventning, som nu hvor Richter bogen har ligget uåben nogle dage, så bladres lidt, men kan nok ikke vente meget længere på at begynde)

Bernstein:
Vi har 5. symfoni i DG udgaven og 7. fra CBS udgaven.
Den 5. med Bernstein er en af vore favorit plader i Mahler. Det var Wifi's favorit indtil Gatti's udgave. Jeg har en anden favorit, men den må vente til du evt. kommer ind på den dirigent. Men Bernstein er fantastisk, og som du påpeger temmelig følelsesladet. Satsen før adagioen kan jeg høre og høre ....  
Jeg ved ikke om Gatti er langtidsholdbar? Hans udgave af den 4. er meget fin, men mangler meget af den landsbymusik som jeg finder hos andre.

Bernstein's CBS udgave af den 7. vil jeg høre igen i aften eller i morgen (Slava trækker), men den er som jeg husker ikke ”nemt” tilgængelig. Her har jeg 2 andre med samme problem, og heldigvis 2 jeg godt kan lide.

Din anmeldelse får mig til at tænke på da jeg stod med originalboksen (vinyl US) i fornem udgave – og ikke havde råd.

Håber det er OK jeg kommenterer lidt henad vejen, når fællesplader krydser.

Muligt at Denon's sæt kommer senere, så mine kommentarer venter. Brilliant udgaven kan afhentes gratis, da den ikke matcher den originale Denon.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Slava » man jan 21, 2008 20:25

Jeg fortsætter gerne, men I må lige vente til weekenden. For at føle op på noget af det, der er sagt, har jeg også Bernsteins 5'er fra DG blandt mine favorit-indspilninger af den symfoni. Jeg har i øvrigt også Inbals sæt (på Brilliant Classics).

Jeg skal i øvrigt beklage, at opsætningen i mit tidligere indlæg i tråden nu er lidt rodet (mærkelige lineskift). Jeg redigerede blot en stavefejl i indlægget, hvilket åbenbart ændrede alt?

Tilføjelse: Det er godt, at læsse alle disse nye indlæg i tråden. Og ja, I er også velkomne til at kommentere mine indlæg løbende...
Slava
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 279
Tilmeldt: tors jun 28, 2007 06:52

Indlægaf Encore » man jan 21, 2008 21:00

SES - det skulle vel ikke være Barbirolli du tænker på?
Barbirollis udgave af den 5. på EMI er jeg helt vild med. Lydmæssigt er den spændende - med en fantastisk dynamik og nærvær, men med en lille smule tendens til skarphed. Til gengæld er den så ikke så kedelig, klinisk og enslydende, som mange nye indspilninger. Jeg har netop købt den på CD også, og overførslen er vist ret vellykket.

Jeg kender ikke til så mange forskellige indspilninger af Mahlers symfonier. Jeg har selv hele Haitink/Concertgebouw-sættet. Det er lydmæssigt ganske fortræffeligt på LP, og musikalsk foretrækker jeg navnlig den 3. frem for fx Horensteins og Soltis ellers lydmæssigt suveræne på Decca. Jeg foretrækker alt i alt også den 2. fra Haitink frem for Klemperers på EMI og Mehtas på Decca.

 
 
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Indlægaf SES. » man jan 21, 2008 22:06

jastrup skrev:
SES - det skulle vel ikke være Barbirolli du tænker på?
Barbirollis udgave af den 5. på EMI er jeg helt vild med. Lydmæssigt er den spændende - med en fantastisk dynamik og nærvær, men med en lille smule tendens til skarphed. Til gengæld er den så ikke så kedelig, klinisk og enslydende, som mange nye indspilninger. Jeg har netop købt den på CD også, og overførslen er vist ret vellykket.

Jeg kender ikke til så mange forskellige indspilninger af Mahlers symfonier. Jeg har selv hele Haitink/Concertgebouw-sættet. Det er lydmæssigt ganske fortræffeligt på LP, og musikalsk foretrækker jeg navnlig den 3. frem for fx Horensteins og Soltis ellers lydmæssigt suveræne på Decca. Jeg foretrækker alt i alt også den 2. fra Haitink frem for Klemperers på EMI og Mehtas på Decca.

Ja der er plader/cd'er nok, heldigvis. Barbirolli's 5, Haitink's 3, er
jeg vi helt enige om.  Klemperer's 2 hører til mine fantastiske + hans
Lied von der Erde. Mehta's udgaver minder mig om at Mahler er slidstærk, selv mindre ånder finder guldkorn og er hørværdige.
Wifi får sine favoritter og viger ikke gerne, jeg vil gerne lære så mange som muligt at kende. (Det gælder så også meget andet musik, så Gustav er ikke på hver dag). Jeg ville dog gerne have været flue på væggen hjemme hos Richter, når han spillede Wagner operaer og Mahler symfonier på klaveret.

ps: Min kommentar om Brilliant: Jeg ved ærligt ikke hvorfor disses lyd irriterer mig, jeg synes jeg er tolerant (altså med lyd) .




mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf von Auspuff » man jan 21, 2008 22:29

SES. skrev:
ps: Min kommentar om Brilliant: Jeg ved ærligt ikke hvorfor disses lyd irriterer mig, jeg synes jeg er tolerant (altså med lyd) .

Der er ikke noget mærkeligt i det fænomen.
Der er en verden til forskel.
Denons er langt mere fyldig og menneskelig, hvor Brilliants mastering er noget skinger i sammenligning.
Det fantastiske er egentlig, at man oplever langt større fylde, kødelighed og neutralitet på Denons egen udgivelse, men samtidig er den faktisk også langt mere detaljeret.
Og så er der et ganske bestemt forhold, som godt kan have betydning ved aflytning af en del af Denons udgivelser. De er nemlig optaget med emphasis on, og dermed bliver deemphasis kredsløbet i afspillekædens digitalfilter pænt kritisk.
På Mahlerudgivelserne er emphasis on også på Brilliants udgave.

I øvrigt fik Denon optagelserne af Mahler et hav af priser for teknisk kvalitet, hvilket var fuldt fortjent. Nu mangler vi bare nogen til at føre det videre.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Slava » søn jan 27, 2008 14:38



Denne gang har jeg lyttet nærmere til Rafael Kubeliks komplette Mahler-sæt på DG. Kubelik er i bredere musikelskende kredse aldrig blevet helt så populær og kendt, som de næsten jævnaldrende Karajan og Bernstein, og han har heller ikke opnået den samme næsten mytiske status som for eksempel Furtwängler eller Klemperer en generation tidligere. Men hans navn omtales med stadig større respekt af klassiske kritikere og eksperter. Han var sørgeligt undervurderet, siger de anerkendende med ærefrygt i stemmen. Ja!

Kubelik var fra det område i Tjekkiet, man dengang kaldte Bøhmen. Han indspillede en del værker af mestrene fra de egne (Janacek, Smetana, Martinu og selvfølgelig en masse Dvorak), samt mange af de store klassikere inkl. to komplette Beethoven-cykler (symfonierne). Under hans næsten 20-årige virke som chefdirigent for Bayerns Radiosymfoniorkester (Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks) fra 1961-1979 er det også blevet til en kolossal mængde radio-koncerter, som siden ofte er udsendt på de to cd-labels Audite og Orfeo. Audite har for eksempel udsendt live-indspilninger af de fleste af Mahlers symfonier med Kubelik på cd. Hans Mahler-cyklus på DG er dog ikke live, men også indspillet med Bayerns Radiosymfoniorkester i årene 1967-1971.

Mahler-symfonierne bliver hos Kubelik spillet stramt og nøgternt, og man kan vel sige, at de er diametralt modsatte af Bernsteins fortolkninger, for nu at sammenligne med sidste uges sæt. Hvor Bernstein synes at fremhæve musikkens konturer og kontraster, hvad enten der er tale om kontraster i dynamik, instrumentation eller tempi, synes Kubelik nærmest at nedtone disse forskelle. Der er derfor væsentlig mere "smæk" for skillingen hos Bernstein. I det store klimaks i 2. symfonis førstesats, og de 30 sekunder som leder op til dette klimaks, er forskellen meget tydelig (dette klimaks indtræder 13:43 på track 1 hos Kubelik, og lige ved begyndelsen af track 4 hos Bernstein). Hos Bernstein er det virkelig voldsomt! Tendensen er den samme for alle symfoniers vedkommende: Kubelik holder stramt i tøjlerne og leverer stringent spil uden store armbevægelser. Men man skal ikke tage fejl: Kubeliks versioner er fremragende og har absolut deres berettigelse! Der er tale om fortolkninger, som er så lidt selvhævdende, at det er en fryd. Mahlers musik har jo ofte været offer for alskens slet behandling, sovset ind i sentimental romantisk klangpragt og svulstige klæder. Og i den sammenhæng kommer Kubeliks temmelig moderne fortolkninger til sin ret. Når man er blevet træt af de mere manierede indspilninger i samlingen, eller af de indspilninger, som i et forsøg på at give efter for modens luner er "over the top", har man altid Kubelik at falde tilbage på. Det er indspilninger, som er bygget til at holde evigt.

Kubeliks tempi er meget hurtige. I sammenligning med alle mine øvrige Mahler-indspilninger på CD og LP - og jeg har op til 12 af hver symfoni - er Kubeliks versioner næsten altid de hurtigste. I forhold til de langsomste indspilninger i min samling er Kubeliks 2. symfoni 18 min. hurtigere (!), hans 9. symfoni er 14 min. hurtigere, 6. symfoni 13 min. hurtigere, 3. symfoni 12 min. hurtigere og de øvrige fra 7-10 min. hurtigere! Men man kan ikke definitivt sige, de er for hurtige. Kubelik undgår blot at ride med på den meget dvælende og sentimentaliserende bølge, som af og til synes at have ramt Mahlers musik. Rent historisk ligger Kubelik sikkert tæt på de tempi, Mahler forestillede sig.

Disse Kubelik-indspilninger er de nyeste Mahler-discs i min samling. Jeg har kun haft dem i ca. et halvt år, og har derfor ikke lært dem så godt at kende endnu, hvilket er lidt synd. Kubeliks indspilninger er nemlig af en sådan karakter, at man med tiden bør komme til at holde mere og mere af dem. Men ved de første gennemlytninger virker de ikke syndeligt spektakulære, hvilket paradoksalt nok er ders styrke. Min personlige smag går nok mere i retning af Bernstein, hvis jeg skulle vælge mellem de to hidtil omtalte sæt, men Kubeliks sæt er konsekvent og også uden decideret dårlige fortolkninger. Bedst er 1. symfoni, som efterhånden har fået en klassiker-status hos visse anmeldere. De indledende strygerklange giver præcis den rette mystiske atmosfære, og symfonien er stramt og elegant gennemført. Symfonierne 3, 4 og 7 er også vældig fine. Jeg kunne dog ønske mig mere tragik og frygt og bæven i 6'eren - ikke mindst i finalen, hvor fx Barbirolli giver sig væsentlig mere tid. Jeg ville også foretrække en mere dvælende finale til symfoni nr. 9.

Ud over de 9 symfonier byder dette sæt kun på adagioen til 10. symfoni.

Med hensyn til lydkvaliteten er dette sæt slet ikke på højde med Sonys Bernstein-box. Støjniveauet (analog båndstøj) er ganske vist lavt - måske endda lavere end hos Bernstein - og forvrængningen ligeså. Instrumenterne klinger smukt og fint, men orkesterstemmernes placering i stereobilledet er helt hen i vejret. De er kastet hulter til bulter omkring mindten uden hensyn til deres virkelige placering. Vi hører ofte kontrabas og celli placeret til venstre, og violiner placeret til højre eller midt i lydbilledet! Og der er (desværre) ikke tale om en så elementær fejl, at man blot har byttet om på højre og venstre kanal, for det er gennemført uden nogen form for konsekvens. I starten af 4. symfoni hører man fx dybe strygere til venstre (fx. 0:57). Bernsteins Sony-indspilning af den samme symfoni har langt bedre gengivelse af stemmernes placering med violiner til venstre og dybe strygere til højre. Der er mange tilsvarende eksempler for hver eneste symfoni. Hvorvidt det er et problem for lytteoplevelsen, tør jeg ikke sige. Jeg har lige skimmet et par anmeldelser, men ingen synes at påpege dette, så det er måske ikke så slemt. Som jeg sagde i min første Mahler-omtale, nyder jeg også gerne historiske mono-optagelser, så for mit eget vedkommende er den utilfredsstillende stereogengivelse ikke et stort problem.

Til sidst en kort bemærkning om Kubeliks live-sæt på Audite. Jeg har ganske vist kun hørt 3. symfoni i denne serie, men den er også god - endda bedre end studio-versionen. Tempi er fuldstændig identiske, men der er en større sammenhæng og koncentration i live-optagelsen. Publikum anes knap nok. Koncerten er optaget lige før Kubeliks DG-indspilning, og har nok tjent som en slags generalprøve - også hvad teknik og mikrofonopstilling angår, da den synes at have de samme problemer på det område. Det er dog kun få af live-symfonierne på Audite, der er optaget i forbindelse med Kubeliks DG-sessions. Flere af de andre symfonier er optaget langt senere i 70'erne, og 9'eren er faktisk optaget på turne i Japan. Mit gæt er derfor, at lydkvaliteten kan svinge en del på disse live-optagelser. Med hensyn til fortolkningernes kvalitet har de et ganske fint ry, og jeg kunne godt finde på at kaste mig over de øvrige (nogle af disse live-indspilninger er også udsendt på vinyl, og 8'eren på hybrid SACD)!
Slava
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 279
Tilmeldt: tors jun 28, 2007 06:52

Indlægaf Bulgroz » søn jan 27, 2008 16:12

Jeg har også købt nyt på Mahler fronten i anledning af at hans sjette symfoni opføres i Århus, og jeg naturligvis skal ind og høre den.

Det blev til denne her ufatteligt lækre udgave.



F.eks. her hos MDT
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf SES. » søn jan 27, 2008 20:08

En dejlig gennemgang af Kubeliks Mahler. Jeg har kun den 1 og 3 i serien, men har for år tilbage hørt flere af dem.

Kubelik deler vandene her i huset, jeg er meget betaget medens wifi lades næsten kold. Jeg kan godt lide indstillingen at Mahler musik kun er musik, og at lade øjeblikkets inspiration bestemme hvordan jeg opfatter det.

Audite udgaverne har jeg ikke hørt, men har været FRISTET i den grad.
Så du får wifi's stemme til Lenny, jeg vælger Kubelik. Men det er jo egentlig noget vrøvl jeg skriver, jeg hører gerne begge to.

Kubelik har også lavet dejlige Beethoven, Mozart og Schumann plader.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf A.R.T. » man jan 28, 2008 09:33

Et virkeligt godt stykke skrivearbejde Slava - tak for det.
Tror jeg må omkring Biblioteket efter Kubelik box'en
"Be kind, be real, or get out of my face"
- Peter Dennis Blandford Townshend

"It's All One Song"!
- Neil Percival Kenneth Robert Ragland Young

Nye input fra zaka - NU!
Brugeravatar
A.R.T.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: fre jun 08, 2007 22:24

Indlægaf Gryff » man jan 28, 2008 23:47

hilsen Per
Brugeravatar
Gryff
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 114
Tilmeldt: tirs nov 28, 2006 21:18
Geografisk sted: Nordjylland

Indlægaf Slava » tirs jan 29, 2008 20:51

Gryff skrev:Hvad mener I om denne her?

Jeg har haft lånt et par Mahler-symfonier med Sinopoli på biblioteket, og kunne lide både fortolkning og lyd. Men det er et stykke tid siden, og da jeg desværre ikke selv ejer nogen af Sinopolis disks, kan jeg ikke rigtig udtale mig i detaljer. Jeg kunne godt finde på at købe Sinopolis komplette sæt, hvis jeg fandt det til en god pris. Ellers vil jeg nok købe en eller to af symfonierne enkeltvis.
Slava
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 279
Tilmeldt: tors jun 28, 2007 06:52

Fælles Mahler-gennemgang - forum-projekt for 2008

Indlægaf burning777 » fre feb 01, 2008 09:31

Jeg er ved at forsøge at danne mig et overblik over Malhler og projektet skrider da fremad. Og tak for de gode indlæg i denne tråd.

Et ønske - eller et forslag - kunne dog være om man kunne gennemgå Symfonierne en for en. Eventuelt en måned af gangen for hver symfoni. Så passer det med resten af året hvis vi starter nu.

Så kunne det være fedt hvis de, der er kyndige på Mahler giver en kort gennemgang af de enkelte symfonier og Mahler på det tidspunkt, hvor han komponerede dem og folk kunne komme med forslag til gode indspilninger til hver symfoni.

Er det et urealistisk projekt på sådan et forum som dette?

Mange mennesker mødes jo i Roman-klubber rundt om i landet og læser en roman og diskuterer indholdet. Det er lidt efter samme princip jeg kunne ønske det kunne foregå her i dette forum. Så kunne det være Mahler i år - og en ny næste år? Eller hvad siger folk?
Venlig hilsen
Rasmus Horn
Brugeravatar
burning777
Branchemedlem
 
Indlæg: 76
Tilmeldt: ons maj 09, 2007 15:34
Geografisk sted: Sunds

Indlægaf SES. » fre feb 01, 2008 11:28

I grunden en god ide, men måske lidt svær i praksis. Jeg har fra 3 til 9 udgaver  af hver enkelt symfoni, men kan jo ikke udtale mig om dem jeg ikke har hørt, f.eks. Sinopolis.

Det kræver vel også en teoretisk indsigt, og partiturlæsning? Valdemar Lønstedt giver en detaljeret gennemgang af symfonierne i sin Mahler bog.
Jeg kan ikke gennemgå en symfoni på samme måde som Slava, det er eminent.

Men når Slava er færdig med at fortælle om sine boxe, ville det være oplagt at fortsætte tråden med en symfoni ad gangen. Måske vil der opstå lyst til at mødes over en kop kaffe og en Mahler symfoni?

Mit temperament har altid været enkelt udgaver da jeg ikke tror en enkelt kunstner kan alt. Der vil også være symfonier der tiltaler kunstneren mere end andre.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

ForegåendeNæste

Tilbage til Musik


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.