Dynamik!

[lydarne]

Ramma Skrev "Jeg tror ikke det er kunstneres frihed til at bruge forvrængere,tragte,synge gennem guitaren, er det lydarne har noget imod, men derimod den måde producerere prøver at overgå hinanden med hvem der kan lave den indspilning der lyder højest i radioen eller på pcen, det er faktisk sådan at kunstnerne er nødt til bare at følge med ellers sælger de ikke noget,"

Ramma Du udtrykker fint hvad jeg mener ,  og kan man bedre forstår det på den måde som du forklarer det på,  så er det bare helt fint med mig.

[RAMMA]

@dreamz
Nu oprettede jeg ikke denne tråd for at hylde loudness-war eller lydkomprimering. Det var for at diskutere, i hvor høj grad man kan bruge værdierne i DR-databasen til andet end vejledende rettesnore.

Den måde, disse værdier findes frem, mener jeg nemlig ikke nødvendigvis giver et retvisende billede af dynamikken på en plade. Det er ganske enkelt et middelmådigt stykke software, som ud fra gennemsnitsberegninger og ensidig fokus på peaks udmåler værdier, der i grelle tilfælde er deciderede forkerte eller misvisende – jf. eksemplet med Elbow.

Jeg hylder heller ikke lydgrød og elendige indspilninger mixet til at lyde godt på iPods og køkkenradioer. Men jeg vil til hver en tid foretrække at høre god musik, der er dårligt optaget, end dårlig musik, der er godt optaget. Naturligvis vil jeg allerhelst have, at både musik og optagelse går op i en højere enhed, og det mener jeg faktisk er lykkedes med Daft Punks RAM. Og det synspunkt deler jeg så med flere – bare læs kommentarsporet til Fremers anmeldelse.

Når jeg læser en roman, foretrækker jeg den indbundet og sat med en køn, letlæselig skrifttype. Men begyndte mine yndlingsforfattere udelukkende at udkomme på paperback sat med Comic Sans, ville jeg læse dem alligevel.

Jeg kan sagtens forstå, at pladeproducenterne i dag ignorerer det forsvindende – og stadig mindre – antal hifi-entusiaster og i stedet fokusere på den største forbrugergruppe, der som bekendt hører musik på middelmådige kilder.
Det er naturligvis en tilstand, jeg ærgrer mig over, men ikke kan gøre så meget ved. Jeg har nemlig ikke lyst til at falde ned i den hifi-grøft, hvor man udelukkende lytter til sublime optagelser for ikke at besudle sit dyrbare hifi-anlæg. Kanye West Yeezus er et glimrende eksempel, den er – som jeg også anførte (og også skrev i Hvad hører du nu-tråden) – helt og aldeles rædselsfuld optaget, men musikken og arrangementerne er fremragende, så hvorfor skulle jeg snyde mig selv for den?

Men tilbage til dynamikken og DR. For sjov skyld rippede jeg Daft Punk Get Lucky-nummeret og hev det ind i et lydredigeringsprogram (Adobe Audition) og sænkede lydniveauet med 3 db. Og voila; DR-værdien steg fra 8 til 9. Hvor heldigt!

Der vil være mange andre måder at manipulere med optagelsen, hvis formålet er at opnå høje DR-værdier. Men igen, lyt og døm; stol ikke på tvivlsomme, computergenererede gennemsnitsberegninger.[/quote]
=================================================================

DR værdien kan kun være vejledende og kan fortælle hvor stort et dynamisk sving der kan være på en udgivelse, den fortæller intet om hvor god musikken evt måtte være og definationen på god musik afhænger af den enkelte lytter til og personlige favoritter indenfor rock,jazz,klassisk,etc.
den del kan i princippet ikke diskuteres.
For høj DRværdi kan faktisk også give problemer, et eksempel kunne være den her

wellington.jpg (58.75 KiB) Vist 5693 gange

Her er det dynamiske sving nærmest absurd, fra helt svage toner til et enormt lydniveau på et split sekund, og er der så skruet pænt op for at kunne høre det svage niveau, så er en god mulighed for at det ekstreme niveau på denne plade ødelægger højtalere og forstærkere og ørerne, der er en grund til at der er advarsels etikketter på denne cd
jeg har haft fornøjelsen af at høre denne cd på et par Klipshhorn, hvor der var skruet for højt op, det sang for ørerne i flere dage efter, de holdt iøvrigt til udladningen Både højtalerne og mine ører

[dreamz]

Hvor var loudness-kapløbet, da vi havde mest brug for det?

Den omsiggribende virus, hvor pladeproducenter står i kø for at ikke alene at mixe deres udgivelser så højt som muligt, men også lade samtlige passager i musikken være lige høje, er en tendens som har taget fart gennem de seneste 10-15 år.  Og når man kører i bil, på anden måde er på farten eller hører musik i køkkenet til lyden af sydende gryder og rumlende opvaskemaskiner er det faktisk en god ting med det der loudness.

I de gode, gamle dage, altså i 70’erne og 80’erne havde man ikke mp3, men derimod et andet taberformat: Kassettebåndet! Og når man overspillede sine venners plader – for til gengæld at overspille ens egne til dem, sad man med et vågent øje på VU-metrene; man havde nemlig valget mellem for meget båndsus eller for meget overstyring. Og med det dynamiske spænd, der var i musikken den gang, kunne det jo ikke gå andet end galt. Et nummer som Stairway to Heaven med Zeppelin, druknede jo i bundsus i første halvdel, mens det blev totalt overstyret mod slutningen.

Den gang havde der i sandhed været brug for en rask lille loudness-krig.

[RAMMA]

Jeg lagde lige pladen ind i Sound map editor, på omtalte sted i musikken går
lydniveauet fra -36db til -2db på et split sekund, altså en forskel på 34 db, det er 11 oktaver op i lydtryk, det er sgu voldsomt

[RAMMA]

Hvor var loudness-kapløbet, da vi havde mest brug for det?

Den omsiggribende virus, hvor pladeproducenter står i kø for at ikke alene at mixe deres udgivelser så højt som muligt, men også lade samtlige passager i musikken være lige høje, er en tendens som har taget fart gennem de seneste 10-15 år.  Og når man kører i bil, på anden måde er på farten eller hører musik i køkkenet til lyden af sydende gryder og rumlende opvaskemaskiner er det faktisk en god ting med det der loudness.

I de gode, gamle dage, altså i 70’erne og 80’erne havde man ikke mp3, men derimod et andet taberformat: Kassettebåndet! Og når man overspillede sine venners plader – for til gengæld at overspille ens egne til dem, sad man med et vågent øje på VU-metrene; man havde nemlig valget mellem for meget båndsus eller for meget overstyring. Og med det dynamiske spænd, der var i musikken den gang, kunne det jo ikke gå andet end galt. Et nummer som Stairway to Heaven med Zeppelin, druknede jo i bundsus i første halvdel, mens det blev totalt overstyret mod slutningen.

Den gang havde der i sandhed været brug for en rask lille loudness-krig.

Med den rigtige kassettebåndoptager(Tandberg,Sony ES,Pioneer CTF,Akai,B&O,Nakamachi) og metalbånd, kunne man altså lave virkelig gode optagelser som til enhver tid vil slå enhver mp3 optagelse selv 320kb,der iøvrigt var meget støjfrie
Jeg har selv haft flere af ovennævnte maskiner

[gnist]

Og med en compander koblet på var der faktisk mindre støj på optagelsen end på pladen der blev optaget fra

[RAMMA]

Og med en compander koblet på var der faktisk mindre støj på optagelsen end på pladen der blev optaget fra

hvilken plade ?

[gnist]

mindre støj på båndoptagelsen (også pladestøj) end der var lp en der blev optaget fra

[mugge]

Der er nu ingen grund til at opfinde nostalgisk længsel efter kassettebåndet.

Det var lydmæssigt meget ringe, og de metoder der blev opfundet for at afhjælpe, gav problemer i anden retning. Det gjaldt høj båndhastighed som BIC opfandt, og som maskineriet ikke kunne holde til. Expander og dolby C kunne fjerne en del båndsus og pladesus, men på bekostning af diskanten i musiksignalet. For at sammenligne med nutiden svarede spolebånd til SACD eller en digital højopløsning og kassettebånd svarede til MP3, så jeg er enig med Dreamz

[RAMMA]

Hvis du havde prøvet optage på den her, ville du nok blive overrasket

364172-sony_tck950es_cassette_deck.jpg (65.2 KiB) Vist 5612 gange

[ulrikmm]

Mht. Daft Punk RAM, så har Fremer også en mening:

http://www.analogplanet.com/content/daft-punks-random-access-memories-retro-disco-ear-candy

Læs om du lyster.

Tak for link, og jeg må erklære mig helt enig. Netop retrolyden var det første, som tiltalte mig, og også Fremer bemærker, at det er en spektakulær indspilning og en overdådig (lavishly) produktion. Videre skriver han:

First of all, the recording is spectacular! (...) The sound is analog-rich, warm, almost fat, with bass that's deep, muscular and lavish. The stage is wide and deep. The midrange is lush and the top end never offends with grit or harshness, yet is open and airy with cleanly rendered transients. You can just keep cranking this up and it only gets better!

Og det er svært at forene med lydarnes indtryk:

(…) den (er) et fint eksempel på voldskomprimering manipulering til Ipod, radio, youtube , og anlæg i den lave ende, som sagt den adskiller sig ikke fra alt det andet mainstream  lort som laves i dag.”

Er der andre end lydarne, der mener, at albummet IKKE lyder godt?

Dynamik...?

Jeg har Daft Punk CDen, og er ikke begejstret for lyden og et samlede musikalske udtryk, der kommer ud af produktionen. Efter min mening er det kedelig lyd, der droner på autopilot, udynamisk og helt uden spræl. Jeg har prøvet af give den en chance to gange, men den fænger simpelthen slet ikke. Selv når jeg står i køkkenet ved siden af lytterummet og laver mad, lyder det kedeligt .

[WymaxReborn]

Jeg har Daft Punk CDen, og er ikke begejstret for lyden og et samlede musikalske udtryk, der kommer ud af produktionen. Efter min mening er det kedelig lyd, der droner på autopilot, udynamisk og helt uden spræl. Jeg har prøvet af give den en chance to gange, men den fænger simpelthen slet ikke. Selv når jeg står i køkkenet ved siden af lytterummet og laver mad, lyder det kedeligt .

Tænker du her på musikken, eller lyden?

Boye skriver på side 4:

DR for vinyl: 13/11/15
DR for CD: 8/6/9

Det er da en ganske pæn forskel. Nu spiller du jo også vinyl så vidt jeg husker, så måske du skulle forsøge dig med vinyl-udgaven.

Jeg har overvejet selv at købe den, og jeg synes egentlig Daft Punk har lavet god musik (Tron Legacy er jeg lidt vild med), men netop RAM siger mig - ifølge MP3-eksempler på f.eks. http://www.amazon.co.uk - intet hvad musikken angår.

[dreamz]

Dynamik...?

Jeg har Daft Punk CDen, og er ikke begejstret for lyden og et samlede musikalske udtryk, der kommer ud af produktionen. Efter min mening er det kedelig lyd, der droner på autopilot, udynamisk og helt uden spræl. Jeg har prøvet af give den en chance to gange, men den fænger simpelthen slet ikke. Selv når jeg står i køkkenet ved siden af lytterummet og laver mad, lyder det kedeligt .

Jamen, velkommen tilbage, Ulrik; det er længe siden, vi har hørt noget fra dig. Tænk at det skule være en retroagtig disco-synth-jazz-funk-pop-plade, der omsider fik dig til tasterne

Jeg er selv meget overrasket, hvor meget jeg er begyndt at holde af det album. På alle måder er det en musikstil, jeg ellers altid har hadet og bevidst gået udenom; denne velpolerede, overproducerede synth-lyd har jeg faktisk tidligere afskyet. Men den har et fedt groove, og nogle tænksomme selvmodigende tekster, hvor computeriserede stemmer synger om ensomhed, nærhed og kærlighed. Og den kræver klart mere end to lyt. Hør den fem-seks gange, og du vil ikke slippe den...

Men først og fremmest lyder den altså godt, hvad jeg efterhånden har skrevet et utal af gange i denne tråd. Og det er jeg ikke vant til med nye produktioner. Jeg erkender, at den ikke har et dynamikspænd, der kan måle sig med 1812'eren, men mindre kan også gøre det.

Har du - eller andre - (bedre) bud på ny, elektrisk forstærket musik (nyere end 10 år), der er ligeså velproduceret og lækkert?

[lydarne]

Næ men jeg kan da nævne indbegrebet af disco Donna Summer såvidt jeg husker fra dengang jeg selv roterede hjælpeløst rundt på dansegulvet i håbet om at scorer.

Analyzed: Donna Summer / Bad Girls
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.02 dB -13.50 dB 5:15 01-Hot Stuff
DR13 0.00 dB -13.88 dB 4:55 02-Bad Girls
DR12 0.00 dB -13.63 dB 3:59 03-Love Will Always Find You
DR14 -0.07 dB -15.10 dB 4:27 04-Walk Away
DR13 -0.04 dB -15.16 dB 4:41 05-Dim All The Lights
DR13 -0.03 dB -14.76 dB 4:37 06-Journey To The Center Of Your Heart
DR14 -0.01 dB -14.99 dB 4:12 07-One Night In A Lifetime
DR13 -0.07 dB -15.39 dB 4:46 08-Can't Get To Sleep At Night
DR14 0.00 dB -17.66 dB 3:35 09-On My Honor
DR13 -0.09 dB -16.76 dB 5:08 10-There Will Always Be A You
DR13 -0.10 dB -16.82 dB 6:01 11-All Through The Night
DR13 -0.10 dB -16.48 dB 4:03 12-My Baby Understands
DR13 -0.06 dB -13.62 dB 4:52 13-Our Love
DR12 -0.10 dB -13.49 dB 4:38 14-Lucky
DR14 -0.07 dB -14.48 dB 6:27 15-Sunset People
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 15
Official DR value: DR13

Og der var jo Boney M

Analyzed: Boney M. / Gold - 20 Super Hits
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.43 dB -15.73 dB 4:17 01-Rivers Of Babylon
DR14 0.00 dB -15.84 dB 3:27 02-Daddy Cool
DR14 -0.13 dB -15.81 dB 3:57 03-Sunny
DR16 0.00 dB -16.74 dB 4:01 04-Brown Girl In The Ring
DR14 0.00 dB -15.25 dB 4:26 05-Rasputin
DR13 -0.54 dB -15.34 dB 4:06 06-Ma Baker
DR13 0.00 dB -14.88 dB 3:55 07-Hooray! Hooray! It's A Holi-Holiday
DR13 -0.15 dB -14.58 dB 3:17 08-Painter Man
DR14 0.00 dB -15.94 dB 3:28 09-Belfast
DR15 -0.14 dB -17.06 dB 4:19 10-No Woman No Cry
DR13 -0.01 dB -14.54 dB 4:02 11-Mary's Boy Child / Oh My Lord
DR12 -1.48 dB -14.42 dB 2:33 12-Gotta Go Home
DR11 -1.73 dB -15.67 dB 4:25 13-Still I'm Sad
DR13 -0.44 dB -14.55 dB 3:50 14-Nightflight To Venus
DR14 0.00 dB -16.07 dB 2:52 15-Felicidad
DR12 -0.96 dB -15.18 dB 3:59 16-El Lute
DR14 -0.01 dB -16.35 dB 2:27 17-Baby Do You Wanna Bump
DR13 -0.18 dB -15.57 dB 4:13 18-Kalimba De Luna
DR13 -0.30 dB -15.56 dB 3:59 19-Happy Song
DR12 -1.62 dB -15.61 dB 3:52 20-Mega Mix - Rivers Of Babylon/Sunny/Daddy Cool/Ma Baker/Rasputin
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 20
Official DR value: DR13

Husker også
Kool & The Gang
Album:     The Dance Collection
Year:     1990

DR16 -0.48 dB -18.53 dB 02 Kool & The Gang - Get Down On It.wav
DR16 -0.74 dB -17.60 dB 03 Kool & The Gang - Lets's Go Dancing.wav
DR16 -0.55 dB -17.97 dB 04 Kool & The Gang - Big Fun.wav
DR15 -0.65 dB -17.53 dB 05 Kool & The Gang - Ladies' Night.wav
DR16 -0.70 dB -18.78 dB 06 Kool & The Gang - Take My Heart.wav
DR17 -1.37 dB -20.02 dB 07 Kool & The Gang - In The Heart.wav
DR15 -0.62 dB -17.03 dB 08 Kool & The Gang - Straight Ahead.wav
DR16 -0.74 dB -17.91 dB 09 Kool & The Gang - Hi De Hi, Hi De Ho.wav
DR16 -0.63 dB -18.30 dB 10 Kool & The Gang - Steppin 'Out.wav
DR15 -0.81 dB -17.40 dB 11 Kool & The Gang - Good Time Tonight.wav
DR16 -1.73 dB -18.42 dB 12 Kool & The Gang - Fresh.wav
DR15 -0.57 dB -17.08 dB 13 Kool & The Gang - Peacemaker.wav
DR14 -1.26 dB -16.90 dB 14 Kool & The Gang - Emergency.wav
DR15 -0.53 dB -17.98 dB 15 Kool & The Gang - Victory.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 15
Official DR value: DR16

[Nilau]

Mht. Daft Punk RAM, så har Fremer også en mening:

http://www.analogplanet.com/content/daft-punks-random-access-memories-retro-disco-ear-candy

Læs om du lyster.

Tak for link, og jeg må erklære mig helt enig. Netop retrolyden var det første, som tiltalte mig, og også Fremer bemærker, at det er en spektakulær indspilning og en overdådig (lavishly) produktion. Videre skriver han:

First of all, the recording is spectacular! (...) The sound is analog-rich, warm, almost fat, with bass that's deep, muscular and lavish. The stage is wide and deep. The midrange is lush and the top end never offends with grit or harshness, yet is open and airy with cleanly rendered transients. You can just keep cranking this up and it only gets better!

Og det er svært at forene med lydarnes indtryk:

(…) den (er) et fint eksempel på voldskomprimering manipulering til Ipod, radio, youtube , og anlæg i den lave ende, som sagt den adskiller sig ikke fra alt det andet mainstream  lort som laves i dag.”

Er der andre end lydarne, der mener, at albummet IKKE lyder godt?

Ja! En sær, tyk overproduceret lyd. Jeg har kun hørt den på CD, og jeg må sige, at jeg blev lidt skuffet når man nu havde hørt at den skulle være så fantastisk...
For en gangs skyld kunne jeg have ønsket mig at have haft sådan nogle højttalere som dem de unge vil ha': Altså halvtynd mellemtone, alt for megen diskant (detaljer!).
Denne CD mangler simpelthen åbenhed, transparens, klarhed (find selv på flere). Ja, den er bare lidt små-ulden. Man sidder og bliver helt anstrengt i hovedet, mens man prøver at høre hvad der gemmer sig i musikken. Dette er naturligvis en smule overdrevet, men jeg føler at øre/hjernesystemet arbejder - uden af der dog kommer særlig meget ud af det.

Jeg har på fornemmelsen, at LP-udgivelsen ville kunne give en anderledes og mere positiv oplevelse.

Mvh.
Niels L.