the way you play

[ZIG]

Spørgsmålet er om du ikke har læst for mange bøger, du (eller andre) behøver jo ikke ligefrem at opføre sig, eller efterleve, alt det du har læst.

Nej nej - min kvalme er ganske spontan og ikke formidlet af noget, jeg har læst.

Hvordan ku' du overhovedet få den tanke?

NÃ¥, ja. Du er jo uvidende....og stolt af det.

Zig

[Medlem]

Spørgsmålet er om du ikke har læst for mange bøger, du (eller andre) behøver jo ikke ligefrem at opføre sig, eller efterleve, alt det du har læst.

Nej nej - min kvalme er ganske spontan og ikke formidlet af noget, jeg har læst.

Hvordan ku' du overhovedet få den tanke?

NÃ¥, ja. Du er jo uvidende....og stolt af det.

Zig

Jeps, proud as a peacock  

[ZIG]

The way you play also affects the way you die....



Mon ikke det også påvirker lytterens livsforventning....

Sigøjnermusikere og deres tilhængere kan vist nok se frem til et langt liv - hvis de altså kan undgå at blive myrdet...

Zig

[gurdet]

Engang kunne jeg bedst lide guitarister, der spiller sådan her:


Nu vil jeg hellere ha', at det stikker lidt:

[ZIG]

Du må hellere tegne en god ulykkesforsikring, gurdet.

Zig

[laboa]

@laboa

Alt ER bare ikke relative smagsdomme i een indifferent pærevælling.

Jeg har virkelig prøvet at få den sætning til at give mening.....og det er blandt andet fordi jeg er da glad for, at du er dukket op på vores forum.....men jeg kan kun få mening ud af den, hvis jeg relaterer den til én person ad gangen.

Det enkelte menneske er ikke indifferent til sin egne smagsdomme, men når mennesker samles kan der kun være en pærevælling - og her vil det da være klogt at være indifferent overfor de andres relaltive smagsdomme.

Zig

Ja, jeg skulle også lige nærlæse igen, hvad jeg skrev . Og tænke lidt over, hvad jeg egentlig mener med det… prøver at få det ud:

Som jeg ser det, er der ligesom tre former for "domme": Fakta-domme, værdidomme og smagsdomme.

Man kan synes, tyngdekraften er noget opreklameret BS, men det gør man kun få sekunder, hvis man lader sig falde ud fra toppen af rundetårn. Der er virkelig sandt og falsk i verden af sagforhold.

Værdidomme har mere at gøre med normativitet - hvordan vi bør forholde os til hinanden i en social verden. Hvad der her er rigtig og forkert er mindre skråsikkert, og det handler ikke om objektivt sandt og falsk - alligevel er det alt ikke same-same her, for der er absolutte værdier såsom demokrati, ytrings- og personlig frihed m.m. Nogle virker måske til at tage en længere omvej. Men de kommer i mål.

Værdidomme har sjældent noget med hifi eller musik at gøre. Men når MK siger, han ikke ville kune leve alene af sit guitarspil, synes jeg, det er krukket - fordi det siger noget om ekstreme forhold og forventninger ift. "befolkningers" relation til begrebet materialitet og penge (o/e en skræmmende forfejlet vurdering af egne evner ). På samme måde synes jeg, du har ret i, at hvis ting som status- og brandingværdier udslagsgivende styrer sit valg af hifi, så er det ikke "godt", lad os sige det sådan . Man kan og må nok acceptere det, men ingen behøver da respektere, at det på nogen måde burde være udslagsgivende.

Smagsdomme er indenfor en ikke-objektiv verden af æstetik. Hifi er et sammenfald af en fakta-verden og en æstetisk verden… fordi det, der kommer ud af det er musik. Og fordi det også skal være en del af det, man så at sige kommer i, for at det kommer ud . Nogle gange krydses hifi som sagt med socialværdier, men det er jeg ikke sikker på er meningen.

Musik er så ren æstetik, rene smagsdomme. Og vanvittig subjektivt. Selv om man ikke på samme måde som indenfor en social verden kan finde samme absolutte "smagsdomme", eksisterer der trods alt en form for "overvejende konsensus", en art af intersubjektivitet når det kommer til af afveje "storhed" eller "fingeraftryk" indenfor f.eks. rockmusik og dens historie. Der er vel lavet tusindevis af all time top-lister igennem tiderne af medier, kritikere osv., og jeg vil hævde, der er langt større sammenfald end afvigelser på tværs af dem.

DÈT betyder slet ikke, at det så rummer en individuel afgørelse af smag - på nogen måde. Alle har da sine egne, individuelle "top-lister" indenfor al æstetik, hvad ingen da kan sætte en finger på og ikke acceptere og ikke respektere. Men jeg synes bare ikke altid, det fremgår, om man snakker "sin smag" eller "værdi for rockmusik/milepæle indenfor" - navnlig når man fuldkommen relativerer det sidste i een pærevælling.

Hmmm… håber ikke, det er helt volapyk. Er ikke sikker på, jeg fik præciseret særlig godt. Men det siger sådan nogenlunde, hvad der ligger under, hvad jeg mente og måske lidt fikst smed på bordet .

PS: Hvor har du dødskemaet fra???

[laboa]

Engang kunne jeg bedst lide guitarister, der spiller sådan her:


Nu vil jeg hellere ha', at det stikker lidt:

Skifter, for mig

[ZIG]

Dødstabellen kommer herfra:

http://theconversation.com/music-to-die-for-how-genre-affects-popular-musicians-life-expectancy-36660

Jeg vil ellers prøve en hurtig oversættelse af, hvad du siger:

Der er en verden med årsager og virkninger. Vores hjerner kan til dels erkende disse forhold. Videnskab regerer.

Der er en verden med intersubjektivitet, hvor vi skal tage hensyn til hinanden og opføre os nogenlunde ordentligt. Her er det vores sociale hjerner, der afgør sagen og lokale forhold omkring, hvad der er tilladt at sige, og hvad du ikke må sige. Homo Hyklerus regerer.

Der er en privat verden, hvor det egentlig er det ideosynkratiske nervesystem, der bestemmer indholdet. Vi holder for det meste denne verden for os selv, for vi frygter den intersubjektive verdens dom. Nogle opprioriterer denne verden, mens andre nedprioriterer den.

Ok - jeg har mÃ¥ske lagt en lille smule til.  

Hvis du vil fortsætte emnet, vil jeg da anbefale tråden "Off Topic".

For det er da vist det, vi er....og Medlem er allerede forlængst faldet i søvn.

Zig

[Medlem]

Hvis du vil fortsætte emnet, vil jeg da anbefale tråden "Off Topic".

For det er da vist det, vi er....og Medlem er allerede forlængst faldet i søvn.

Zig

Næ nej, jeg er skam ret underholdt, men det er ikke alt jeg har en (modsat) mening om eller falder i søvn til.

MEDLEM

[laboa]

Dødstabellen kommer herfra:

http://theconversation.com/music-to-die-for-how-genre-affects-popular-musicians-life-expectancy-36660

Jeg vil ellers prøve en hurtig oversættelse af, hvad du siger:

Der er en verden med årsager og virkninger. Vores hjerner kan til dels erkende disse forhold. Videnskab regerer.

Der er en verden med intersubjektivitet, hvor vi skal tage hensyn til hinanden og opføre os nogenlunde ordentligt. Her er det vores sociale hjerner, der afgør sagen og lokale forhold omkring, hvad der er tilladt at sige, og hvad du ikke må sige. Homo Hyklerus regerer.

Der er en privat verden, hvor det egentlig er det ideosynkratiske nervesystem, der bestemmer indholdet. Vi holder for det meste denne verden for os selv, for vi frygter den intersubjektive verdens dom. Nogle opprioriterer denne verden, mens andre nedprioriterer den.

Ok - jeg har mÃ¥ske lagt en lille smule til.  

Zig

Tak for link.

Oversættelse og oversættelse... .

Ja, vi ved sikkert kun en flig om alt sandt og falsk. Men den verden er der, med sine egne love, uanset hvor langt vi er kommet.

Hyklerus regerer sikkert rask væk i en del forhold i den sociale verden om rigtig og forkert. Noget er dog absolut rigtigt og forkert - ikke kun lokalt. Hyklerus kan jo også kun leve ud fra den forudsætning.

Ved ikke så meget om nervesystemer. Men hvis du tilbage-oversætter "privat" til en "æstetisk" verden (af bl.a. rockmusik), så er der givetvis milliarder af personlige toplister og så mere end bare konturerne af én intersubjektiv topliste.

Der er meget stor forskel på at dele sin topliste og diskutere den intersubjektive topliste - det ene kræver sin helt egen, isolerede smagsdom bakket op af "ihhh" og "åhhh"; den anden involvering af super-mange andres også og argumenter på kryds og tværs.

Hvor meget man så vil ærefrygte Den gode Smag, finder man bare ud af - helt enig .

[ZIG]

Oversættelse og oversættelse... .

Translation is treachery.

Et italiensk orsprog oversat til engelsk.

Zig

[laboa]

Mindst

[P.H.]

For at vende lidt tilbage til Mark Knopfler og begrebet "ubevidste lån":

På det nye album er der et nummer der hedder "Skydiver" - et rigtigt godt nummer, men sjovt nok kan man på selv vers melodien synge det gamle Beatles nummer "All you need is love". Der er dog næppe tale om bevidst tyveri

[Ritchieblackmore]

PH! Måske er det bevidst, måske ikke. Knopfler lader sig vel inspirere som alle andre. Der er blevet "lånt" rigtig meget gennem tiden. Mange kunstnere har indrømmet, at de har taget bidder fra andre. Nogle gange er det endt i retssager. Jeg synes at Mark Knopfler er så original og har skabt sin helt egen stil, at lidt inspiration fra The Fab Four ikke er at foragte. Led Zeppelin har været anklaget meget af andre kunstnere, ikke kun for Stairway to heaven" men nærmest hele album. Jeg har læst interview med artister som forholder sig kritisk til Zeppelin, men man fornemmer måske ligeså meget misundelse over, at man ikke selv i samme grad er slået igennem for så stort publikum. Jimmy Page var bare smart og måske forud for sin tid. Respekt for det. Mark Knopfler har bevist sin berettigelse og kan tillade sig at låne lidt hist og her

[laboa]

For at vende lidt tilbage til Mark Knopfler og begrebet "ubevidste lån":

På det nye album er der et nummer der hedder "Skydiver" - et rigtigt godt nummer, men sjovt nok kan man på selv vers melodien synge det gamle Beatles nummer "All you need is love". Der er dog næppe tale om bevidst tyveri

Har lige hørt Skydive - hvad synes du er inspireret/planket fra All you need is love?