Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Indbildning eller indspilning

Alt om musikindspilninger.

Indbildning eller indspilning

Indlægaf Klokkeblomst » søn feb 19, 2017 21:16

Hej derude i stuerne!

Jeg er lige blevet færdig med at lave 3. Baskasse til mit surround anlæg, ikke subwoofere!!!
3 stk 15", en til hver front og en til center. Som går fra 35-100hz.

Det slår mig hvor lidt men "naturtro-rigtigt" bas der er i surround og hvor dårligt stereo lyder. I surround lyder en kontrabas som en kontrabas hvor imod i stereo lyder 10 gange så stor. Hvorfor der er den kolossale forskel der er fra stereo til surround, ved jeg ikke.
Først troede jeg det var mine basser den var galt med, men efter måling kan jeg kun konstatere det er kvaliteten af indspilningen som svinger helt afsindigt.
Michael Jackson god bas, Leonard Cohen good bas, mens moderne musik, hold da op hvor basfattigt...

Kan det have noget at gøre med at alt musik bliver indspillet i boombox stereo, måske...

Sidder bare her med 3stk 15" og ønsker mig mere bas.... :shock:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Kim Olsen » man feb 20, 2017 00:10

Det afhænger meget af kunstneren. Joss Stone har det med at overgøre sine produktioner, Michael Jackson, Joja Wendt, her er det noget mere rent ramt.

Men der er skræmmende lidt dybdebas på rigtigt mange ting...
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Klokkeblomst » man feb 20, 2017 00:59

En god kilde til god lyd i naturtro omgivelser er klart DR's P8 Jazz på dab radioen...
Det svinger for vildt :wink:

Men som før, der er næsten mere bas på Aqua end der er på Snoop Dogg.

Gad vide om de ude i studierne ville bruge lidt mere tid på lydbilledet, så os med basserne iorden havde lidt at glæde sig til...   :)
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Kaj. » man feb 20, 2017 08:15

@Klokkeblomst

Når man som du udvider lydudstyrets frekvens- og styrkemæssige afgrænsninger opdager man at noget musik indeholder frekvenser mange (flertallet, måske) aldrig hører. Er teorien rigtig - og det tror jeg den er - hvorfor så indspille musikken med toner lytterne sjældent kan gengive. Endsige lægger mærke til.

Indtægter i musikbranchen kommer fra kvantitet mere end fra kvalitet. Du har selv fanget et par gode eksempler på kvalitetsindspilninger og der findes mange flere, hvilket du vil opdage fremadrettet.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Klokkeblomst » man feb 20, 2017 09:47

Nemlig Kaj, du er inde på noget af det rigtige. :P

Jeg siger ikke tv-lyd er perfekt, da jeg har en kraftig formodning at det kun når op på 8k.hz. Men bassen står altid lige i skabet på tv.
Når tv-branchen kan, så burde musik-branchen også... :roll:

Eller som i dette klip med en Bette kineser over et par jbl everest 67.000...he he he

https://youtu.be/DF4U-bsyBBI
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Kaj. » man feb 20, 2017 10:05

Klokkeblomst skrev:Jeg siger ikke tv-lyd er perfekt, da jeg har en kraftig formodning at det kun når op på 8kHz.


Så har du endnu et forbedringsområde at arbejde med. Fra 8kHz til 20kHz. De 8kHz hører fortiden til.

Med hensyn til indspilninger hvor lave frekvenser ikke er skåret bort er her et par forslag.
Steve Oliver_Global Kiss_Long Road.JPG
Steve Oliver_Global Kiss_Long Road.JPG (96.89 KiB) Vist 10436 gange

Og fra den lidt mere avangarde afdeling
Bo Stief Dream Machine_Heart and Destiny_Heart.jpg
Bo Stief Dream Machine_Heart and Destiny_Heart.jpg (90.63 KiB) Vist 10436 gange

Og denne kræver en advarsel! Low Frequency, High Level. Hvis ikke anlægget har skåret det bort.
Terje Igsungset_Winter Songs_Fading Sun.jpg
Terje Igsungset_Winter Songs_Fading Sun.jpg (103.63 KiB) Vist 10436 gange


Og trænger du til at få det hele støvet af kan du finde Steve Gadd, Drumscores vol.1 og 2.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Milu » man feb 20, 2017 13:52

Ja Klokkeblomst jeg er sådan set relativt enig med dig.
Men det forholder sig ikke ALTID sådan, det er så blandet som det kan være.
F.eks. lyt til Solange: A Seat at the Table. Beyoncé's søster ja. :D Fremragende plade og vil massere dine mellembasser grundigt.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Gekkofinger » man feb 20, 2017 15:26

Nu er der vel ikke meget under de 40-50 Hz på de fleste indspilninger? Der er en del lav frekvent skralder på megen tv lyd. Er enig i, at de ikke altid skærer dette væk i tv sammenhænge. Nogle gange går subben amok i de særeste sammenhænge. Syntes faktisk at ret mange nyere produktioner er ret fine bas-mæssigt. Jeg lytter en del til elektronisk musik (Aphex Twin osv.) Her er der ofte ret dyb bas....
Til musik har jeg 2 x 6,5" og lever fint med det til16 m2 vel dæmpet rum. Når nææsten de 35 hz....
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Gekkofinger » man feb 20, 2017 16:42

Skal det være RnB, tænk at jeg skulle putte det ord i min mund, er Frank Ocean er rigtigt god bud; "Blonde" og "Orange" . Især den nyeste har et megebred og udfordrende stereo perspektiv. Og fin bas! Spændende at lytte til....og det er vel det det drejer sig om.
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Nrik » man feb 20, 2017 17:05

Årsager til mulig forskel:

1) Har du styr på din surround dekoders indstillinger?
Mange surround receivere står i stereo til "Front Speaker = Large" eller fullrange uden aktiv deling, således at der i stereo slet ikke kommer noget signal til subwooferen. Altså vil det i stereo udelukkende være fronthøjttalerne man lytter til.

2) Har du rigtigt meget styr på din surround dekoders indstillinger?
Ved deling til subwofer fra stereokanalerne sker det ved en specifik frekvens, f.eks. 80 Hz så de to dybe strenge på kontrabassen vil komme fra subwooferen, men resten vil komme fra fronthøjttalerne. Det dedikerede LFE-spor i et Dolby eller DTS signal (LFE= Low Frequency Effect) har i sig selv et frekvensområde der går op til 120Hz , så derfor er der pænt meget forskel på om kontrabassen er mixet delvist ind i LFE sporet fra starten af, eller om den 'pilles ud' af de to kanaler i et stereo signal.

3) Er det fra to forskellige produktioner? Er det f.eks. et bestemt musiknummer som du sammenligner fra en films lydspor og så den originale kunstners CD (eller soundtrack CD'en fra filmen for den sags skyld) så er altså også en faktor. De ændringer i EQ, compression, stereomix, etc som lydproduceren finder nødvendigt for at det færdige produkt ( film eller CD) lyder som det skal overgår ofte de ændringer man kan opleve på lidt forskel i bass-management i et surround system som beskrevet ovenfor.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Klokkeblomst » man feb 20, 2017 17:28

Sikken masse god musik der bliver henvist til...

Angående spørgsmål omkring min surround opsætning samt bas management, når jeg ser film er subwooferen altid sat til og alle højttalere kører i small uanset størrelsen og deler ved 80Hz. :wink:

Men til almindelig dagligdags brug med tv'et tændt kører front og center som "large",) -og resten deles ved 80Hz.
Jeg har Denon så bas management er sat til 80hz, ved godt den fortsætter op til 120Hz men håber på det bedste.

Havde før 2stk 8" i fronterne, men kan slet ikke sammenlignes med mit nuværende. :)

Jeg har lavet højttalere siden jeg var 14år er snart 38, så det er lidt af en blanding jeg har af færdigkøbt samt diy. Problemet er bare, man bliver sgu aldrig rigtig færdig...he he he

Kan forstå mit næste projekt må blive horndiskanter som add-on til mit nuværende setup før det bliver rigtig interessant i toppen. :|
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Kaj. » tirs feb 21, 2017 10:04

Når du går i gang med at angribe diskantområdet er her en indspilning som dækker hele toneområdet. Udover den dybe bas og krystalklare diskant bør du komme så tæt på kvalitet at du kan "se" den skønne sangerindes smukke ansigt. Nyde hendes sang, læber og forbilledlige tandstilling.  :wink:

Chuck Loeb_In A Heartbreak_Vincent.JPG
Chuck Loeb_In A Heartbreak_Vincent.JPG (76.12 KiB) Vist 10209 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Klokkeblomst » ons feb 22, 2017 10:31

Den er god nok med lyden fra tv, den har en frekvens brede fra 20-20.000hz ved 48khz 64-128kbit. Variabel bitrate.

Så selv om tv lyd har dårligere forudsætninger for god lyd fra starten, så klare tv lyd sig forbavsende godt i forhold til moderne musik optagelser, generelt. :lol:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Milu » lør feb 25, 2017 15:26

Thundercat: Drunk (2017)
Særdeles glimrende album, multi-genre bassist.
Advarsel det er ikke hi-fi pling-plong musik. Men det vil til tider sætte skub i dine 15"
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Indbildning eller indspilning

Indlægaf Klokkeblomst » lør feb 25, 2017 21:46

... :roll:

He he, støvede et par gamle horndiskanter frem fra et tidligere projekt...
Særdeles ubrugte, men virker glimrende.

Men hvilke horndiskanter burde man prøve, nogle forslag...  :shock:
Har lidt kig på dem inde fra discoworld!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Næste

Tilbage til Musik


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.