3 år med CD12

[Groove]

Det er nye toner fra dig Groove. Du er lidt svær at blive klog på. først vil du have dynamaik og siger i samme åndedrag at nuancer er en hindring for dynamik, hvorfor du ikke vil have nuancer i musikken. Nu siger du så at "Nuancer i musikken er det essentielle", at "balancen er vigtig"... Ved du overhovedet hvad du selv mener?

Du er jo ikke just sen til at kritisere andres valg, men hvad med om du redegjorde for hvad du selv ligger inde med af udstyr. Jeg tror mest af alt du er en storm i et glas vand...

 

Jeg har aldrig sagt at nuancer er en hindring for dynamik, det er noget du helt selv har tolket dig frem til

 

Jeg har skrevet at en gengivelse med for meget fokus på detailjer er et tegn på kompression og derfor manglende dynamik...kan du se forskellen? Problemet er når man som du blander musik og teknik sammen

 

Hvor har jeg kritiseret andres valg? Citér gerne....

 

Jeg har vist nævnt at SF ikke er produktet for folk med hang til dynamik, er det en kritik af nogles valg? Jeg ser det som et produkt karakteristika....alle produkter har jo "fejl" eller kompromisser og ens valg er derfor udtryk for en vægtning af disse prioriteter.

 

Nok OT i tråden....

 

 

 

[christianx]

'

[Mascagni]

Hej Groove

for mig udgør musikkens detaljering en stor del af nuancerigsgraden. Jeg kan godt følge Jonas nÃ¥r han her taler om "forskelle". Men uden detaljer ingen reelle forskelle. I min verden kan detaljerne sÃ¥gar afsløre dynamiske forløb i musikken som ellers ligger skjult for mange.

At detaljerne kommer til at lyde "komprimerede" hjemme pÃ¥ dine kasser (som du ikke vil fortælle os navnet pÃ¥), finder jeg jo bare Ã¦rgeligt - pÃ¥ dine vejne.

Jeg kender mange højttalere, der meget vellykket kombinerer detaljerigdom og dynamik, her taler jeg ikke kun om sf-modeller, men en række andre også. Men hvis man aldrig har hørt det er det selvfølgelig svært. Det virker lidt som om dynamik for dig kun kan leveres af et PA-anlæg. Dette er både forkert og reduktionistisk.

ps. du siger jeg blander musik og teknik sammen. Det er ikke helt korrekt. Jeg  lytter tit efter hifi, især nÃ¥r jeg tester udstyr, men til hver en tid vil den yderste reference være den musikalske formidling. Men hvis den er i plet, er det som regel ogsÃ¥ rigtig godt hifi.

[Jonas Bojer]

Hej Groove

for mig udgør musikkens detaljering en stor del af nuancerigsgraden. Jeg kan godt følge Jonas nÃ¥r han her taler om "forskelle". Men uden detaljer ingen reelle forskelle. I min verden kan detaljerne sÃ¥gar afsløre dynamiske forløb i musikken som ellers ligger skjult for mange.

Hejsa

Forskellene er jo heller ikke kun i detaljerne. Forskellene er også i f.eks. sangerens udtryk hvor vred lyder sangeren hvor ked lyder sangeren. Forskelle kan bruge på alle parametre.

Jeg forstår heller ikke helt denne udlægning jeg syntes netop at de mest dynamiske plader jeg har også er med mange detajer

Hilsen Jonas Bojer

[Mascagni]

Hej Jonas.

helt enig. Men det er stadig bits'ene på cd'en, der bestemmer hvilken stemning sangeren er i - eller var i på optagetidspunktet. Disse informationer, detaljer og nuanceforskelle skal kunne gengives af dit anlæg, og gerne sammen med alle andre dynamiske udsving i styrke og tempo. hvis dette billede sløres, opnår man som lytter ikke samme indsigt i det musikalske øjeblik, og ej heller hvis den dynamiske reproduktion er utilstrækkelig.

[Groove]

Hej Groove

for mig udgør musikkens detaljering en stor del af nuancerigsgraden. Jeg kan godt følge Jonas nÃ¥r han her taler om "forskelle". Men uden detaljer ingen reelle forskelle. I min verden kan detaljerne sÃ¥gar afsløre dynamiske forløb i musikken som ellers ligger skjult for mange.

At detaljerne kommer til at lyde "komprimerede" hjemme pÃ¥ dine kasser (som du ikke vil fortælle os navnet pÃ¥), finder jeg jo bare Ã¦rgeligt - pÃ¥ dine vejne.

Jeg kender mange højttalere, der meget vellykket kombinerer detaljerigdom og dynamik, her taler jeg ikke kun om sf-modeller, men en række andre også. Men hvis man aldrig har hørt det er det selvfølgelig svært. Det virker lidt som om dynamik for dig kun kan leveres af et PA-anlæg. Dette er både forkert og reduktionistisk.

Du har misforstÃ¥et, der er ikke tale om et angreb pÃ¥ SF   Ellers sjovt, du kommer frem af kassen ligesom nÃ¥r man træder pÃ¥ en fodpedal . Men det her er ikke en trÃ¥d til det, selv om du prøver hÃ¥rdt...

 

Når man under kraftige passager i musikken samtidig kan høre hvisken eller små percussion stå "helt klart" i lydbilledet, imponeres man ofte og tænker, sikke en detailjeret og samtidig dynamisk gengivelse. Men det modsatte er ofte tilfældet. Uden kompression ville fænomenet være umuligt. Og jeg taler ikke udstyr, det er i denne sammenhæng mindre vigtig....nej, det er optagelsen der er komprimeret.

 

Tildensen kan dog også bruges til evaluering af udstyr, hvor nogle mærker ynder at begrænse dynamikken i visse toneområder for at få produktet til at fremstå mere dynamisk, selv om det tværtimod er mindre dynamisk!

 

Ja, det er lidt bagvendt....men med reference i virkeligheden er den nu god nok.

 

På samme måde kan man undre sig over en rigtig "hifi" egenskab, perspektivet der var ultra præcist, alle udøvere kan spottes med mm-præcision. Dette har intet med virkeligheden at gøre. Til en koncert kan det være svært at opnå dette, faktisk svært at adskille visse instrumenter ad.

 

Igen manipulation med sanserne for at kunne opnå et "kvalitetsmæssigt" forspring. Hvis detailjer er godt, så er flere detailjer endnu bedre...

 

 

[Groove]

Hej Groove

for mig udgør musikkens detaljering en stor del af nuancerigsgraden. Jeg kan godt følge Jonas nÃ¥r han her taler om "forskelle". Men uden detaljer ingen reelle forskelle. I min verden kan detaljerne sÃ¥gar afsløre dynamiske forløb i musikken som ellers ligger skjult for mange.

At detaljerne kommer til at lyde "komprimerede" hjemme pÃ¥ dine kasser (som du ikke vil fortælle os navnet pÃ¥), finder jeg jo bare Ã¦rgeligt - pÃ¥ dine vejne.

Jeg kender mange højttalere, der meget vellykket kombinerer detaljerigdom og dynamik, her taler jeg ikke kun om sf-modeller, men en række andre også. Men hvis man aldrig har hørt det er det selvfølgelig svært. Det virker lidt som om dynamik for dig kun kan leveres af et PA-anlæg. Dette er både forkert og reduktionistisk.

Du har misforstÃ¥et, der er ikke tale om et angreb pÃ¥ SF   Ellers sjovt, du kommer frem af kassen ligesom nÃ¥r man træder pÃ¥ en fodpedal . Men det her er ikke en trÃ¥d til det, selv om du prøver hÃ¥rdt...

 

Når man under kraftige passager i musikken samtidig kan høre hvisken eller små percussion stå "helt klart" i lydbilledet, imponeres man ofte og tænker, sikke en detailjeret og samtidig dynamisk gengivelse. Men det modsatte er ofte tilfældet. Uden kompression ville fænomenet være umuligt. Og jeg taler ikke udstyr, det er i denne sammenhæng mindre vigtig....nej, det er optagelsen der er komprimeret.

 

Tildensen kan dog også bruges til evaluering af udstyr, hvor nogle mærker ynder at begrænse dynamikken i visse toneområder for at få produktet til at fremstå mere dynamisk, selv om det tværtimod er mindre dynamisk!

 

Ja, det er lidt bagvendt....men med reference i virkeligheden er den nu god nok.

 

På samme måde kan man undre sig over en rigtig "hifi" egenskab, perspektivet der var ultra præcist, alle udøvere kan spottes med mm-præcision. Dette har intet med virkeligheden at gøre. Til en koncert kan det være svært at opnå dette, faktisk svært at adskille visse instrumenter ad.

 

Igen manipulation med sanserne for at kunne opnå et "kvalitetsmæssigt" forspring. Hvis detailjer er godt, så er flere detailjer endnu bedre...

 

 

[Mascagni]

Du tror alting handler om sonus faber.. spar da sammen til et sæt, hvis de er sÃ¥ interessante for dig... Jeg taler om højttalere helt generelt. Er det ok for dig?

Selvom du nu begynder at trække lidt i land og sige at det er "optagelsen der er komprimeret", og ikke gengivelsen, vil jeg fastholde mit argument om at dynanik forstÃ¥et som store og smÃ¥ styrkeforskelle, indenfor rimelighedens grænser, er forenelige med stor detaljerigdom. At du sÃ¥ foretrækker en lyd hvor du ikke kan høre alle detaljerne men kun helheden, er sÃ¥ dit personlige valg, og det respekterer jeg fuldt ud. Jeg kan sÃ¥ undre mig lidt over at du har valgt hifi som din hobby.

Jeg bemærkede at du skrev:

Grinte engang over en anmelder der roste et dyrt anlæg for evnen til at vise stål strenge på guitaren (i forhold til nylon).

Det kan jeg sku da høre i bilen

Ja, sikkert. det kan jeg også. Men kan du så også høre, hvordan guitaristen laver anslaget på hver enkelt streng, hvordan han skrifter mellem at bruge neglene eller huden på fingerspidserne osv? I din søgen efter dynamiske udsving ser du bort fra hele denne vigtige dimension, og du får dermed ikke lov at sidde på forreste række i koncert salen, kun opppe bagved, hvor lyden er lidt mudret og ikke så nuanceret.

Måske det var tid til at læse ind i musikken én gang til? Vores ven Bastian har faktisk nogle ret interessante observationer hvad angår denne tematik.

[miju]

Når nu Jonas mener at eks. min Denon DCD3560 (selv om han jo ikke har hørt den i den modeficerede konfiguration jeg har ) samt ikke mindst min til DAC. ombyggede og noget meoeficerede LcAudio ZapPlayer, sammen med mine Lc. Forstærkere kan vise forskelle og musikalitet.

Så kan jeg sige at nogle musikere jeg kender der har hørt mit grej, og ikke mindst højtalere (og som følge har af har et par af dem nu mine højtalere stående selv.) kunne høre meget klare forskelle på div. instrumenter, det vil sige hvilke type instrumenter (her menes ikke om det var en violin eller en guitar osv. men hvilket fabrikat!) samt for en guitarists vedkommende hvilken type strenge der blev spillet på!..

Og fra nummer tiul nummer på samme plade med samme guitarist og guitar, kunne han tydeligt høre at det var samme guitar type men en anden guitar og andre strenge.

Nogle kunne klart indificere hvilken mic. type der i studiet på optagelsen blev anvendt mm.

En tromme slager kunne høre de mindste neuancer i beatet, (mindre og precisere end jeg selv trods det er noget jeg har lyttet til i mange år som dj. og når man skal mixe) ikke mindst kunne han høre hvilke små fif der var lavet ved trommer mm. for at få netop den lyd, hvordan trommerne er spændt op mm. osv..

Nu var det ikke just hvor vred sangeren bvar eller hvor glad osv. som Jonas selv brugte som eks. (men mon ikke det falder ind under stort set det samme hvad angÃ¥r forskels visning...??    )

Det at vise hvad humør sangeren skal "virke" som han / hun er i er jo ganske nemt!... (svære er hvilket humør sangeren vitterligt VAR i!.. men det tager jeg som en selvfølge at det kan!..)

Jeg kan så spørge Jonas om han kan "fremtrylle" samme resultater med sit grej.. ( hvis han da kender nogen rigtige musikere af den mere seriøse / proffe. slags der vitterligt har kompetance for sådanne betragtninger?)

Jeg vil da hÃ¥be at han til en hvis grad kan!?..  det ville være meget underligt hvis han ikke kunne og en mega falit erklæring ( til den pris han har ofret)

Hvad angÃ¥r detaljering og visning af forskelle sÃ¥ vil jeg sige at det her nævnte er mere end rigeligt for mig..  

Jeg ku IKKE høre forskelle på de ting som før omtalte musikere kunne.. men at DE ku var da en god indikater på at mine ht. var ganske ok.. og udstyret jeg har sat sammen ikke var helt "ved siden af" og blot i mine øre lyder godt..

mvh.

[Jonas Bojer]

Når nu Jonas mener at eks. min Denon DCD3560 (selv om han jo ikke har hørt den i den modeficerede konfiguration jeg har ) samt ikke mindst min til DAC. ombyggede og noget meoeficerede LcAudio ZapPlayer, sammen med mine Lc. Forstærkere kan vise forskelle og musikalitet.

 

Jeg vil lige fortælle dig noget, jeg tror ikke du forstår hvad jeg skriver. Det er Denon DCD3560 som "mister" nogle forskelle og dem kan selv verdens bedste DAC ikke genopfinde igen. Derfor ved jeg dit anlæg mangler forskelle da de allerede bliver tabt i Drevet. Derfor behøver je kke høre resten som jo fint kan være 100% OK, og som jeg da geren vil høre næste gang jeg er på Øen.

 

Men du kan jo allligevel ikke høreforskel det har du skrevet før hihi

 

Hilsen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

Jeg kan så spørge Jonas om han kan "fremtrylle" samme resultater med sit grej.. ( hvis han da kender nogen rigtige musikere af den mere seriøse / proffe. slags der vitterligt har kompetance for sådanne betragtninger?)

Så længe du ikke kan skille tingene af kommer du aldrig frem til en forståelse. En musiker skaber musik et HIFI-anæg reproducere MUSIK. Der er altså en stor forskel her.

Alle kan høre musik det er en musiker ikke bedre til end alle andre men de kan skabe musik det er ikke alle der kan. En musiker er ofte farvet af den stil han / hun kan lide derfor har jeg f.eks. oplevet at en bassisk godt kan lide at der er extra meget bas pÃ¥ anlægget. Dette er ikke noget problem for en musiker skaer musikken et anlæg skal blot reproducere.

ps. Der er en del musikere i familien ;o)

Hilsen Jonas Bojer

[miju]

Når nu Jonas mener at eks. min Denon DCD3560 (selv om han jo ikke har hørt den i den modeficerede konfiguration jeg har ) samt ikke mindst min til DAC. ombyggede og noget meoeficerede LcAudio ZapPlayer, sammen med mine Lc. Forstærkere kan vise forskelle og musikalitet.

 

Jeg vil lige fortælle dig noget, jeg tror ikke du forstår hvad jeg skriver. Det er Denon DCD3560 som "mister" nogle forskelle og dem kan selv verdens bedste DAC ikke genopfinde igen. Derfor ved jeg dit anlæg mangler forskelle da de allerede bliver tabt i Drevet. Derfor behøver je kke høre resten som jo fint kan være 100% OK, og som jeg da geren vil høre næste gang jeg er på Øen.

 

Men du kan jo allligevel ikke høreforskel det har du skrevet før hihi

 

Hilsen Jonas Bojer

 

Jeg har prøvet en cd12 som drev sammenlignet  min 3560... kunne ikke høre forskel!...(sÃ¥ din 12'r.. er ik sÃ¥ ringe endda som drev.. den har i det mindste et stabilt godt drev, eller rettere et der fungere godt!...) sÃ¥ vrøvl!

 

Hvad er det for pjat med at drevet taber info.??.. HVAD VED DU OM DET?? kan du videnskablig bevise det??  hvad fÃ¥r dig til at TRO det!...  har du noget konkret at have den pÃ¥stand i!?..  har du nogle mÃ¥linger??

 

Og hvad har du prøvet og testet og under hvilke forhold og med hvilke kabler??

 

Jeg har tilgode at høre nogensomhelst maskine uanset pris der gør det bedre!..(drev mæssigt!) inc. din cd12..

 

Jeg har endnu ikke hørt noget drev der er bedre! hverken fra Accuphase, Bladelius, Linn, ML. Copland, Densen, Primare, Audia, Teac, Sony, Pioneer, Waida, Gryphon, med mange flere! jeg har hørt en del LIGE SÅ GODE! men 100 gange dyre...

 

At påstå at drevet taber info er direkte modsat hvad alle siger og opfatter hvad angår det drev!...

 

Iøvrigt har jeg også et Audiolab 8000 CDM drev... (men ok! den mister sikkert også efter din overbevisning data?? (det gør alle drev jeg kan nævne eller kunne komme i besidelse af.. pånær din cd12 vel???)

 

Lige nu har jeg ogsÃ¥ en  Pioneer PD95 som er pÃ¥ "besøg for tiden, som jeg har lÃ¥nt det sidste halve Ã¥r ejeren er bortrejst. (Afganistan) sÃ¥ jeg har lidt andet at lytte med ogsÃ¥!..  samt at sammenligne med.. ( Denon og Pioneer er klart de bedste! tror faktisk at Pioneer maskinen er en lille bitte smule bedre.. men det er sgu ikke meget!.. men mÃ¥ske køber jeg den da han mÃ¥ske vil sælge til en fornuftig pris..)

 

mvh.

 

 

[miju]

Jeg kan så spørge Jonas om han kan "fremtrylle" samme resultater med sit grej.. ( hvis han da kender nogen rigtige musikere af den mere seriøse / proffe. slags der vitterligt har kompetance for sådanne betragtninger?)

Så længe du ikke kan skille tingene af kommer du aldrig frem til en forståelse. En musiker skaber musik et HIFI-anæg reproducere MUSIK. Der er altså en stor forskel her.

Fortæl mig noget jeg ikke ved!... OG??????????

Alle kan høre musik det er en musiker ikke bedre til end alle andre men de kan skabe musik det er ikke alle der kan. En musiker er ofte farvet af den stil han / hun kan lide derfor har jeg f.eks. oplevet at en bassisk godt kan lide at der er extra meget bas pÃ¥ anlægget. Dette er ikke noget problem for en musiker skaer musikken et anlæg skal blot reproducere.

ps. Der er en del musikere i familien ;o)

Hilsen Jonas Bojer

 

Hvad har det du siger med, at de musikere jeg kender grundet deres støre indsigt og ekspertise kan høre forskelle og ting meget tydeligt, andre ikke bemærker eller ved noget om.. ?????

 

Er det jeg har beskrevet ikke NETOP! forskelle.. altsÃ¥ nÃ¥r man klart og tydeligt kan høre forskelle pÃ¥ instrument typer og fabrikat ja sÃ¥gar strænge type, mærke og hvor slidte de er??  og forskelligheder fra optagelse til optagelse... 

 

mvh.

[SES.]

Jeg kan ikke finde ud af denne tråd! Efter 12 sider kan jeg endnu ikke se hvad JoBo har fået 3 år for - hvad fanden har du lavet mand

[SES.]

et ? er vel nok ?