Hvad bør en forstærker koste?

[Groove]

Jeg er facNineret af NAD3020 forstærkeren. Ikke så meget for dens performance som sådan, men den måde den kan stille de fleste andre forstærkere i skammekrogen. Selvfølgelig på pris/ydelse, men også på ren ydelse!

 

Jeg bruger selv flere af slagsen som lakmusprøver på eventuelle udskiftninger og/eller modificeringer. Mottoet er: Er den ikke bedre en 3020 duer den ikke!

 

Jeg vil ikke denne gang komme ind på diverse årsager til den optimale sammensætning af komponenterne og de gode løsninger...og om det var held eller forstand der var årsagen.

 

Derimod vil jeg kigge på konkurrenterne og den generelle trend inden for forstærkere. For ikke at sammenblande tingene vil jeg begrænse debatten til:

 

Analoge klasse A/B forstærkere

Effekter i området 10-100W

Integrerede og effekttrin

 

Hvad bør sådan en sag koste? Altså i salgspris på hylden i Danmark? Det håber jeg vi ved fælles hjælp kan finde ud af og på vejen lærer noget samtidig.

 

Komponenter:

 

-Trafo

-Lytter

-Print og småkomponennter

-Udgange og køling

-Kabinet

-Stik og bøsninger

-Ledning

-Samling og test

-Dækning til producent

-Avance i kæden

 

Hvor mange procent udgør mon de enkelte poster af den samlede pris. Og hvor meget nytte gør de enkelte proiriteringer for optimal lyd?

 

 

 

 

[Groove]

Jeg kan da selv starte med et eksempel til diskussion:

En integreret sag til 10k i butikken. Her er så en pris fra producenten på 3300kr. Mere end halvdelen af dette (1800kr.)går til kabinet og udseende samt betjening (remote).
Så går den en plovmand til montage, test og emballering. Yderligere en plov til strømforsyning og den sidste plov til resten.

Er dette et realistisk eksempel?

[jan_stevns]

Jeg kan da selv starte med et eksempel til diskussion:

En integreret sag til 10k i butikken. Her er så en pris fra producenten på 3300kr. Mere end halvdelen af dette (1800kr.)går til kabinet og udseende samt betjening (remote).
Så går den en plovmand til montage, test og emballering. Yderligere en plov til strømforsyning og den sidste plov til resten.

Er dette et realistisk eksempel?

Nej -  Du forudsætter en avance på 200%

Hvor i din "beregning" finder du afskrivning af udvilkingsomkostningerne ?

fragt....  moms ......

 

-Jan

 

 

[SES.]

Jeg er nu ret enig - 20% til produktion - resten skal jo også betales. Så køber man for 1000kr er der måske for 200kr materialer/montage.
Køber man for 100.000 så bør der være ca for 20.000kr.

Digitale produkter her tror jeg det er endnu mindre.

Der er lang vej fra junglen til hylden derhjemme - alle skal have lidt til den lange rejse.

[Mogens Kamp]

Jeg er facNineret af NAD3020 forstærkeren. Ikke så meget for dens performance som sådan, men den måde den kan stille de fleste andre forstærkere i skammekrogen. Selvfølgelig på pris/ydelse, men også på ren ydelse!

 

Jeg bruger selv flere af slagsen som lakmusprøver på eventuelle udskiftninger og/eller modificeringer. Mottoet er: Er den ikke bedre en 3020 duer den ikke!

 

Jeg vil ikke denne gang komme ind på diverse årsager til den optimale sammensætning af komponenterne og de gode løsninger...og om det var held eller forstand der var årsagen.

 

Derimod vil jeg kigge på konkurrenterne og den generelle trend inden for forstærkere. For ikke at sammenblande tingene vil jeg begrænse debatten til:

 

Analoge klasse A/B forstærkere

Effekter i området 10-100W

Integrerede og effekttrin

 

Hvad bør sådan en sag koste? Altså i salgspris på hylden i Danmark? Det håber jeg vi ved fælles hjælp kan finde ud af og på vejen lærer noget samtidig.

 

Komponenter:

 

-Trafo

-Lytter

-Print og småkomponennter

-Udgange og køling

-Kabinet

-Stik og bøsninger

-Ledning

-Samling og test

-Dækning til producent

-Avance i kæden

 

Hvor mange procent udgør mon de enkelte poster af den samlede pris. Og hvor meget nytte gør de enkelte proiriteringer for optimal lyd?

 

 

 

 

hvordan skal "vi" opfatte dit spørgsmål?

Er det et spørgsmål om at du vil finde noget med mindst mulig avance?

 

[Groove]

Et par svar:

1):
Jeg tror ikke avancen er usædvanlig, men det er ikke min pointe som sådan. Måske et par af branche medlemmerne vil kommenterer?

Og hvilke udviklingsomkostninger snakker vi om? I bedste fald kan vi kalde omkostningerne produktionsmodning....jeg har kigget i en del forstærkere de seneste år og mangler netop dette....udvikling.


2):
Min pointe er vel også for mig selv lidt diffus, men måske lidt apati over at der ikke bydes på bedre produkter inden for et område hvor der ikke er så meget udvikling. Seneste revolution er vel fjernbetjeningen? Og så hifi bladene/mediernes endeløse skriverier og test af nye produkter der i bedste fald er gammel vin på nye flasker.

Man kunne vel også spørge alternativt, hvad er der sket med kasserollens udvikling de sidste 50 år?

[Jonas Bojer]

En forstærker skal koste det den levere i LYD-kvalitet.


Derfor skal en forstærker til 5000kr spille bedre en en til 3000kr ellers er pengene spildt.

Så enkelt er det  

Så en forstærker må geren koste 150.000kr hvis bare den levere bedre lydkvalitet end alle andre op til prisen på 150.000kr

Hilsen Jonas Bojer

[Groove]

Jonas, jeg er principielt enig med dig på den relative skala du skitserer...dyrere skal være bedre.

Mit problem er mere absolut. En forstærker til 1000kr. i 1980 overgåes ikke af moderne sager til flere gange prisen. Problemet er at stort set ALLE fabrikanter har problemet....altså er hele niveauer skredet!

Det tager dit princip ikke højde for, eller hvad?

[Mogens Kamp]

Jonas, jeg er principielt enig med dig på den relative skala du skitserer...dyrere skal være bedre.

Mit problem er mere absolut. En forstærker til 1000kr. i 1980 overgåes ikke af moderne sager til flere gange prisen. Problemet er at stort set ALLE fabrikanter har problemet....altså er hele niveauer skredet!

Det tager dit princip ikke højde for, eller hvad?

En lile kommentar(selvom jeg stadig ikke ved hvad din egentlige pointe er)

En forstærkere til 1000 kr anno 1980 "burde" idag koste følgende, når der tages højde for inflation; som vi sætter 3 % pr. anno:

 

1000 kr X 1,03 x26  = 2156 kr. Faktoren er 2,156

Dvs. en forstærkere, der i 1980 kostede 3000 kr "burde" idag koste  6.470 kr.

 

[Groove]

Tak for pristalsreguleringen, det er da væsentligt at få med!  

En af mine pointer med indlægget er at folk betaler en ikke ubetydelig sum for ting der intet har med lyden at gøre. Faktisk er mit postulat at denne andel vokser og vokser, fordi lyden reelt ikke betyder så meget.

En god gedigen forstærkerkonstruktion i en anonym kasse er vel stort set usælgelig, mens tvilvsomme konstruktioner med diverse blikfang og feel sælger som varmt brød.

Vi køber jo hifi som kvinder køber sko....

En afledt pointe af dette er så: Hvad får man så ekstra af lyd, når man bevæger sig rundt i prisklasserne?

0-2k, 2-5k, 5-10k, 10-20k, 20-50k som eksempel.

Ja, der er jo flere muligheder, men mest af alt får man ord og "de rigtige løsninger", samt mere imponerende ydre!

Hvis nu alle forstærkerne på markedet var placeret i selvsamme kasse og visielt design, så den eneste forskel på produkterne skulle findes med ørene....mon markedet så ud som idag? Næppe...

Branchen har fejlet og det får konsekvenser, for det de har satset på (ydre) kan nemt og meget billigere kopieres i Kina. Ægte kvalitet er i baggrunden og taber....

[miju]

Et godt eks. på hvad det rent faktisk burde koste og tæt på reelt koster at lave en super god amp. er de byggesæt man kunne/kan købe hos LcAudio.

her tænkes især på TheEnd og ZapZolute

Her KUNNE! man få en 50W. kl.A. eller en 120W. klA/B. forstærker der gnupper skuldere kvalitativ lyd mæssigt med det bedste highend, for mellem 10 - 15000kr. (blot ikke finish dog.. her var det som med de gamle NAD, REN! preformance og so so finish...)

 

Og lur mig om ikke Lc. selv med de priser også tjente en rimelig "skilling"???

 

(Men ok.. så skulle man jo så også SELV svinge loddekolben...)

Desverre har de NU strammet prisen så meget at det ikke længere er helt så attraktivt og hensides enhver konkurance til prisen.

Til de priser de nu forsøger at tage for deres grej, følger finish og samle kvalitet mm. slet ikke med.

 

Lyden er stadig ganske ok til prisen, MEN! nu er der i DET prisleje de har "skruet" deres produkter op i en del konkurenter og med bedre finish mm. og de står langt fra så suverent lyd mæssigt til pengene..

Men sidst i 90'ne og her for bare 3 - 4 år siden, var deres forstærkere efter min mening, helt enestående rent kvalitativt i lyden i forhold til prisen.. (hvis man altså selv kunne samle det hele..)

mvh.

[SES.]

Jeg synes du har nogle gode og sunde betragtninger.  

Jeg er ikke sikker på at producenterne fejler, det er nok mere os brugere der er for dårlige. Der er for få der ønsker at høre deres musik, og komme videre musikalsk, købe nye plader. Kan man derimod spille Love Over Gold på den nye chrom-amp, så vennerene bliver til en øl mere, er den hjemme..

Der er for få der ønsker at høre deres musik, komme videre musikalsk og købe flere plader. For mig er det et stort paradoks at man 6 gange om året køber nyt og ”bedre” grej for at kunne spille de samme Knop og Klap plader.

Hvis jeg ikke spillede andet var en Kloss Radio næsten et overkill.
Lad os få musik, noder og lytning på skoleskemaet. Det er tragisk at det eneste sprog hele verden forstår uden oversættelse, ikke fylder mere i uddannelsen af et menneske.

Blev vist lidt OT - sorry

[Groove]

Hej SES,

Bestemt ikke OT, nærmere holedet på sømmet!

Hvis alle amps visuelt var identiske, ville fokus jo være hvor det burde, nemlig på musikken. Men den er i overvejende grad på grejet.

Anlægget er jo bare et værktøj, hvordan det kan blive det primære er også for mig uforståeligt.

Hvor mange af jer går op i hvilke gryder, skeer, knive, etc. der er brugt til fremstillingen af jeres mad? Vel ikke mange?   Nej, nyd måltidet!  

[Mogens Kamp]

Groove.

Ønsker du en debat om eksempler på kompetente forstærkere i "entry" segmentet eller er du interesseret i at debattere forhandleravancer og den visualisering, du mener er kommet for meget ind i billedet.

Kan da sige til dig, at jeg også tilhører de, der anerkender NAD's 3020 er.Det var en milepæl i "entry" segmentet, men den har nu aldrig været "nok" for mig..

Hvor vil du gerne ha' debatten hen?

Ønsker du eksempler på gode, billige og kompetente forstærkere?

[Groove]

Jeg ønsker en debat om hvad en forstærker skal/bør koste for at få optimal lyd ud af den. Prisen vil aldid være inde i billedet, men jeg tænker ikke så meget på entry level eller high-end.

Hvad er det der gør en forstærker god?
Hvad er det der koster penge i en god forstærker?
Hvorfor er også dyre forstærkere dårlige?
Hvorfor er nogle meget billige forstærkere gode?
Stiger den %-vise andel af en forstærkers pris der går til det ikke lydmæssige? Og hvis, så hvorfor?

Hvis vi ikke gør os klart hvad vi vil have forsvinder det sku' fra markedet! Som en gammel sur mand har sagt; forlanger du ikke kvalitet er du med til at afskaffe den!

Andre produkter kunne have været valgt, men vi skal jo starte et sted!