Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Lc's ZapPulse vs. Kl.A.

For-, effekt- og integreret.

Lc's ZapPulse vs. Kl.A.

Indlægaf miju » fre aug 11, 2006 11:43

Faldt over dette fra LcAudios hjemmeside...

Dette er sgu da egentlig ærlig snak!...  (markeret med rødt)

ZAPpulse 2.3SE PWM eller Puls Bredde Modulerede 'Digital' forstærkere med effekter på op til 290 Watt i 8 Ohm. Kan enddog brokobles til 800 Watt i 8 Ohm. Lyden er varm, musikalsk og letflydende, hvorimod opløsningen er tæt på, men ikke helt på højde med Klasse A forstærkerne. Til gengæld er prisen pr. Watt lav, og lydkvaliteten er fuldt på højde med markedets bedste forstærkere i klassen 25 - 50.000 kr. (for et rent effekttrin). Strømforbruget er ekstremt lavt, og der spildes stort set ingen effekt i disse forstærkere. Derfor er der heller ikke brug for kæmpe transformatorer og køleplader. Den nyeste og mest miljøvenlige teknologi.

Sjældent man ser en sådan erkendelse og ærlighed fra et firma!..

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Jonas Bojer » fre aug 11, 2006 11:46

OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o)

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Groove » fre aug 11, 2006 11:58

Ingen tvivl om at lyder ikke har samme klasse (A)  8) , men det er ok nÃ¥r det nu nævnes. Og det er jo reelt alternative produkter til andre applikationer (bil, surround, bÃ¥d, kompakt, etc.)

Problemet er de producenter der ser mulighederne for at lave en billig forstærker i en kasse og så udbasunerer den som verdens bedste.... :evil: ..evt. hjulpet af mere elelr mindre naive følgesvende...
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Mogens Kamp » fre aug 11, 2006 12:53

Jonas Bojer skrev:OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o)

Hilsen Jonas Bojer
Jeg har igennem tiden lyttet til LC's produkter og er faktisk enig i, at det ikke spiller, som jeg vil ha' det til.Men det spiller da ikke "i stykker"..
Jeg tror problemet for LC har været, at der ikke har været en klar defineret lydfilosofi og der har kunnet høres.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Thomas DIY » fre aug 11, 2006 13:19

Det er faktisk at rose 2,3SE´eren - sådan som han beskriver den, for hans KL.A. er ikke bare lidt bedre --- der er overhovedet ingen sammenligning.

2,3SE er efter min mening stadig så ny at den er fyldt med fejl - på den lydmæssige side.

Kold, umusikalsk med alt alt for meget fokus på øvre mellemtone - et problem Zap Pulse altid har haft, som dog er blevet mindre og mindre for hver nye version - men stadig ikke nok til HIFI.

P.g.a. effekterne, varme osv - ville de egne sig godt til PA eller sub.

Hypex UCD 180 vinder på ALLE punkter - på nær effekt - men 2 stk. UCD 180 brokoblet/ballanceret (til sølle 1000,-) leverer 400 Watt i 8 ohm og 650 Watt i 4 ohm - det skulle række til de fleste.

Faktisk er hans KL.A også den eneste konstruktion der overholder hans egne effektopgivelser - i 8/4/2 ohm

Jeg har bygget alle hans Zap Pulse (fra 1.0 til 2.3SE) + hans 50 Watt og 118 Watt KL.A + millenium og millenium XP

Og mht lydkvalitet, synes jeg rækkefølgen er sådan her =

50 Watt KL.A
118 Watt KL.A
XP millenium
Millenium
og så alle Zapperne


Folk der er meget grebet af PWM og gerne vil ha bedst mulig lyd - burde efter min mening, gøre sig selv den tjeneste at prøve et UCD 180 modul.

UCD 180 er efter min mening det bedst lydende (af 180/400/700) og er der mod forventning, ikke effekt nok - kan 2 brokobles til ovennævnte effekt.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Groove » fre aug 11, 2006 13:29

Interessant HF, kan du ikek placere UCD og evt. ICE på hitlisten også?

:D
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Re: Lc's ZapPulse vs. Kl.A.

Indlægaf MGPProjectS » fre aug 11, 2006 13:29

miju skrev:

... hvorimod opløsningen er tæt pÃ¥, men ikke helt pÃ¥ højde med Klasse A forstærkerne. Til ...

Sjældent man ser en sådan erkendelse og ærlighed fra et firma!..

mvh.

Ja, det må man da sige. Fair nok, pulserne er jo også billigere produkter

HIGH FIDELITY skrev: ... Jeg har bygget alle hans Zap Pulse (fra 1.0 til 2.3SE) + hans 50 Watt og 118 Watt KL.A + millenium og millenium XP
...

Respekt! . Tror flere er enige med dig i listen.
Brugeravatar
MGPProjectS
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 22:56
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf MGPProjectS » fre aug 11, 2006 13:33

Jonas Bojer skrev:OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o)

Hilsen Jonas Bojer

Jeg kan da komme i tanke om flere producenter, bl.a. et skotsk

Er det ikke et spørgsmål om en producents ønske om at dække et andet billigere prissegment? Så laver man "nedgraderede" versioner.

Senest rettet af MGPProjectS fre aug 11, 2006 13:47, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
MGPProjectS
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 22:56
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Thomas DIY » fre aug 11, 2006 13:43

Groove skrev:Interessant HF, kan du ikek placere UCD og evt. ICE på hitlisten også?

:D
Joe, men idet at jeg selv kører med UCD 180 X 4 -siger den placering næsten sig selv
 
ICE er meget godt og VIRKELIG gennemtestet før det forlader "babrikken" - men er efter min mening lidt "løssluppen" i den dybe bas
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Groove » fre aug 11, 2006 13:52

Måske, men da du jo vil bygge et monster klasse A trin er fordelingen måske ikke helt sikker aligevel?

Prøv  8)
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Thomas DIY » fre aug 11, 2006 14:40

Jamen et rigtig KL.A  trin der er skruet godt sammen, er og bliver det bedst lydende.

Men det skal også være godt skruet sammen.

Der er lang vej endnu, for PWM for at nå "derop" - men lige inden man kommer derop, ja så vælger jeg UCD 180.

Men skal jeg placere ICE i den liste, så bliver det nok på lige linie som XP Millenium.

Men der er stadig EN kontruktion JEG foretrækker frem for alt andet, uanset hvad det er - men desværre kan jeg ikke fÃ¥ den til at køre "optimalt" (kræver forklaring)  :D

Samtlige af dem jeg har nævnt pÃ¥ listen incl ICE og min egen UCD - fÃ¥r tæv - LAMMETÆV af denne konstrution - men desværre kun op til en vis effekt  :evil:

MEN - jeg opgiver ikke, HAR man hørt den - så skal man ha den - hahaha
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf miju » lør aug 12, 2006 16:22

Jonas Bojer skrev:
OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o)

Hilsen Jonas Bojer
 
Som så ofte kommer du med lidt dumsmarte bemærkninger..
 
ZapPulse'rne mm. altså de "nye" en en anden teknologi.
 
Nu ved vi jo ogsÃ¥ at ALT der ikke "sovser" lyden til pÃ¥ samme mÃ¥de som et bestemt Skotsk fabrikat jo lyder istykker i dine øre!.. 
 
SÃ¥ sÃ¥dan en bemærkning kan jo nok ingen "normale"  mennesker forholde sig til eller andet end grine af!.. (her tænker jeg pÃ¥ andre end indeskrænkede Linn'inister)
 
Hvis DU (og andre) ikke kan høre at en ZapZolute spiller langt mere musik og denne meget mere korrekt end noget Linn kan frembringe i deres Whisky tåger, så er det dig/jer der ikke fatter en brik af hvordan musik er og lyder samt hvad musikalitet er.
 
Har lige hørt det nye Linn Majik, over en bred vifte af højtalere, her har jeg kun EN bemærkning! der leveres musik pÃ¥ "valium"... (værst med deres egne højtalere.)  GAAAAB!. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
 
Og disse ligger ellers i stort set samme prisklasse som netop Lc's amp's
 
Linns dyre modeller?? (Klimax eks.)  tjaa.. lidt bedre!..
 
Men i forhold til en Zap Kl.A?  ja sÃ¥ er de ganske tydligvis lettere grumsede, udynamiske, samt ganske gumpe tunge hvad angÃ¥r fornæmmelsen af kontrol og autoritet / krop og klangægthed (du snakker om timing og musikalitet samt forskelle?? du mÃ¥ jo ikke vide hvad det er med det grej!??)
 
Lyden virker farvet og ude af balance, og perspektivet er som at kikke ned i en papkasse!..
 
De spiller med en rigtig sort baggrund... men dette er en llusion, det er ganske enkelt fordi der mangler sub informationer og micro detaljer / dynamik, ja kortsagt opløsning i hele lydbilledet, det er som om der kun er to dimmensioner, sÃ¥ den sorte baggrund er ikke ro eller intertransitierstilhed, det er informations mæssige sorte huller.
 
I mine øre en gang farvelede og sukkerer sirup der hældes op for at skabe illusion af korekthed og musikalitet, rytme og drive.. men det er ikke andet end kunstig "søde middel"  uden indhold og rigtige "kalorier"  fed sovs uden ægte indhold, der skal dække over informations mæssige sortehuller.
 
Der udover og bortset fra, er de ganske fremragende.. 
 
mvh.
 
 
Senest rettet af miju lør aug 12, 2006 18:54, rettet i alt 2 gange.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » lør aug 12, 2006 17:01

mr.antisilver skrev:
Jonas Bojer skrev:OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o)

Hilsen Jonas Bojer
Jeg har igennem tiden lyttet til LC's produkter og er faktisk enig i, at det ikke spiller, som jeg vil ha' det til.Men det spiller da ikke "i stykker"..
Jeg tror problemet for LC har været, at der ikke har været en klar defineret lydfilosofi og der har kunnet høres.

De to eneste suverent bedste og mest brugbare produkter de har lavet er uden tvivl ZapZolute og TheEnd Millenium XP. (TheEnd egner sig bedst til at biampe en ZapZolute med.. TheEnd på bas og Zap på top)

Sidewinder 2 og den nye 3 pre. amp. er ganske gode.. mange bryder sig dog ikke om deres ekstreme neutralitet og ufarvede gengivelse, der for farvelade tilhængerne virker alt for kedeligt! (men sorry sådan er det der er på skiverne altså!! like it or not!?)

TheEnd er også ganske ufarvende og neutral, men en anelse for klinisk i sin gengivelse, her mangler lidt krop og "sjæl" dette giver Zap trinene tilgændgæld, her ers amme opløsning, renhed og neutralitet, men med mere krop og "organisk" klang.. det virker mere levende og ægte.. men stadig ganske ufarvet og neutralt...

På den mere overkommelige side rent økonomisk af ML. & Krell er disse Lc. amp's nok det bedste og mest korrekt spillende man kan opdrive!..

Men igen.. mange kan ikke klare at fÃ¥ "solbrillerne" eller de farvede glas i "brillerne" af...   

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » lør aug 12, 2006 19:09

[quote="HIGH FIDELITY"]Jamen et rigtig KL.A trin der er skruet godt sammen, er og bliver det bedst lydende.

Men det skal også være godt skruet sammen.

[quote]
 
Lc's trin er faktisk skruet godt sammen.. 
 
Der er dog et MEN!  ab. "fabrik" altsÃ¥ standard, har de nogle mangler der ogsÃ¥ giver sig tilkænde som lydmæssige mangler.
 
Der skal så afgjort skiften lytter og kondensatore samt der skal anvendes bedre traffoer (gerne støre/kraftiger)
 
Den invendige kabelføring er normat en katastrofe, her skal der mere orden og anvendes hardwiring.
 
Kabel type fra indgang til moduler og fra moduler til terminaler og også ganske ødelæggende for lyden og bør ansolut skiftes også til hardwiring med solidcore.
 
Resultetet bliver en helt anden amp' der er rykket klasser op, hvilke kondensatore og kabeltype afgøres jo selvfølgelig af personlig smag (men er denne smag til forkert valg er man lige vidt! jeg ved godt hvad der skal til! men det holder jeg sgu for mig selv!)
 
Altså Lc's forstærkere skal modeficeres lettere for at blomstre op som en blomst og give den super klasse ydelse de KAN!..
 
Som standard savner de lidt krop & sjæl og ægthed i lyden, de er om man kan sige lidt "grå" i det..
 
Men den renhed, dynamik (der også kan forbedres ved omtalte mods) samt kontrol og neutralitet de besider finder man ikke mange andre steder til under hvad man kan få en næsten ny bil for! så de har et enormt potencielle og er et kanon godt udgangspunkt! (for at få noget ud af dem og til en rimelig pris kræver selvfølgelig at man ikke har 10 tomme fingere og ikke er bange for en lodde kolbe!)
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Jonas Bojer » lør aug 12, 2006 20:03

miju skrev:
Jonas Bojer skrev:
OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o)

Hilsen Jonas Bojer
 
Som så ofte kommer du med lidt dumsmarte bemærkninger..
 
ZapPulse'rne mm. altså de "nye" en en anden teknologi.
 
Nu ved vi jo ogsÃ¥ at ALT der ikke "sovser" lyden til pÃ¥ samme mÃ¥de som et bestemt Skotsk fabrikat jo lyder istykker i dine øre!.. 
 
SÃ¥ sÃ¥dan en bemærkning kan jo nok ingen "normale"  mennesker forholde sig til eller andet end grine af!.. (her tænker jeg pÃ¥ andre end indeskrænkede Linn'inister)
 
Hvis DU (og andre) ikke kan høre at en ZapZolute spiller langt mere musik og denne meget mere korrekt end noget Linn kan frembringe i deres Whisky tåger, så er det dig/jer der ikke fatter en brik af hvordan musik er og lyder samt hvad musikalitet er.
 
Har lige hørt det nye Linn Majik, over en bred vifte af højtalere, her har jeg kun EN bemærkning! der leveres musik pÃ¥ "valium"... (værst med deres egne højtalere.)  GAAAAB!. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
 
Og disse ligger ellers i stort set samme prisklasse som netop Lc's amp's
 
Linns dyre modeller?? (Klimax eks.)  tjaa.. lidt bedre!..
 
Men i forhold til en Zap Kl.A?  ja sÃ¥ er de ganske tydligvis lettere grumsede, udynamiske, samt ganske gumpe tunge hvad angÃ¥r fornæmmelsen af kontrol og autoritet / krop og klangægthed (du snakker om timing og musikalitet samt forskelle?? du mÃ¥ jo ikke vide hvad det er med det grej!??)
 
Lyden virker farvet og ude af balance, og perspektivet er som at kikke ned i en papkasse!..
 
De spiller med en rigtig sort baggrund... men dette er en llusion, det er ganske enkelt fordi der mangler sub informationer og micro detaljer / dynamik, ja kortsagt opløsning i hele lydbilledet, det er som om der kun er to dimmensioner, sÃ¥ den sorte baggrund er ikke ro eller intertransitierstilhed, det er informations mæssige sorte huller.
 
I mine øre en gang farvelede og sukkerer sirup der hældes op for at skabe illusion af korekthed og musikalitet, rytme og drive.. men det er ikke andet end kunstig "søde middel"  uden indhold og rigtige "kalorier"  fed sovs uden ægte indhold, der skal dække over informations mæssige sortehuller.
 
Der udover og bortset fra, er de ganske fremragende.. 
 
mvh.
 
 

Underligt pÃ¥ Messenger sagde du det lød godt  samt at mine Arkurater var gode ;O)

 

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.