Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Monoblokke stået af pga. ny forforstærker?

For-, effekt- og integreret.

Monoblokke stået af pga. ny forforstærker?

Indlægaf rbj » tirs okt 03, 2006 21:21

Jeg et anlæg som bl.a. består af 2 Audio Analogue Donizetti monoblokke og par TNT højttalere. Som forforstærker har jeg hidtil anvendt en Denon AVR 3805 surround receiver, men har netop erhvervet mig en NAD S170 som afløser.
 
Da jeg satte den nye forforstærker til og tændte for monoblokkene igen kom der to knald, lugtede brændt og der kom ikke mere lyd ud af højttalerne (jo, den ene højttalers enheder blev presset ud i yderstilling inden jeg slukkede igen).
 
Anlægget blev checket igennem, jeg satte en gammel NAD 2400 effektforstærker på og alt virkede, hvilket ledte til den umiddelbare delkonklusion, at det var de to monoblokke den var gal med.
 
Ganske rigtigt var de interne sikringer i AA'erne røget, jeg har efterfølgende brændt nogle flere sikringer af, for at lokalisere hvad der sker.
 
Uden tilsluttede højttalere og forforstærker tænder AA'erne som normalt (relæet klikker). Med kun forforstærker tilsluttet klikker de også, men lige så snart jeg har tilsluttet højttalerne (flere sæt prøvet) siger det knald og sikringen ryger igen når jeg tænder for monoblokkene.
 
Jeg har sÃ¥ konsulteret en af mine venner som er noget mere kyndig udi det elektroniske end jeg selv, og han mener umiddelbart at det er transistorerne (sÃ¥dan som jeg forstod det) der er brændt af. Dette kan være forÃ¥rsaget af at NAD S170 har et max udgangssignal pÃ¥ 6V og AA'erne kun har "Line input sensitivity" pÃ¥ 1,4V. Men ved nærmere eftersyn er "Line input sensitivity" pÃ¥ min gamle NAD 2400 kun 1V, og denne kører uden problemer...
Som sagt er jeg ikke på hjemmebane i det elektroniske, så jeg kan have misforstået noget her
 
Jeg mÃ¥ erkende at jeg aldrig har hørt om at en forforstærker ikke skulle kunne parres med en vilkÃ¥rlig effektforstærker, men det er muligvis en mangel i min opdragelse? (iflg. AA's hjemmesides FAQ er der ingen begrænsninger i andre forstærkere, som deres kan kobles sammen med)
 
Før jeg smider de to AA'er til rep. vil jeg høre om der er nogle af jer, der har andre bud på , hvad der kan være galt? - der er jo ikke meget fis ved at få repareret AA'erne og få dem hjem, for at gentage succesen.
rbj
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs okt 03, 2006 10:56
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf niklasthedolphin » tirs okt 03, 2006 21:45

Av for den.
Det lyder ikke godt det der.
Du har min medfølelse.

Hvis dine monoblokke virkede fortrinligt med den anden forforstærker og de aktuelle højttalere, så kunne det tyde på at den NAD-Bad har en decideret deffekt.

En mulig kortslutning af udgangssignalet fra preamp eller måske endda DC i udgangen. Disse fejl kan dræbe mange andre komponenter.

Det er altid svært at diagnosticere udfra andres symptombeskrivelser.

Men jeg ville være yderst forsigtig med tilslutning af den NAD til andet grej..................ja.................selvfølgelig også vær påholdende med tilslutning af noget af det der har været involveret i "ullykken" til noget som helst andet.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Janils » tirs okt 03, 2006 21:48

Du har haft DC på indgangen af dine effektforstærkere. De er sandsynligvis DC koblede og svinger derfor ud til forsyningsspændingen ene side. Afhængig af sikringskredsløb og sikringernes hurtighed brænder transistorer og nogle gangen også højttalerne (har prøvet det!) af.

Desværre er en transistor næsten altid hurtigere end sikringskredsløbet, så det lyder som om du har brændt en eller flere udgangstransistoer af.

Din nye kontrolforstærker har DC på udgangen - få det checket før du kobler den på igen!
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf rbj » tirs okt 03, 2006 21:53

Hej Dolph,

Tak for medfølelsen - ja det er sgu lidt surt...

Jeg havde et lille "uheld" inden det gik galt:
Inden tilslutning af kablerne fra CD til den ny preamp og fra den nye preamp til AA'erne, havde jeg slukket for AA'erne men ikke preampen, hvilket resulterede i lidt kildren i fingrene, da jeg rørte ved CD-kablerne og preampen samtidig (jordforbindelse?). Preampen sad desuden i en anden stikkontakt end resten af anlægget.
Jeg fik slukket for hele systemet, og tilsluttede derefter kablerne til preamp og AA'erne.

Spørgsmålet er, om denne hændelse kan have "ladet" forforstærkeren så den har sendt AA'erne for meget strøm da de blev tændt?
rbj
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs okt 03, 2006 10:56
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf rbj » tirs okt 03, 2006 21:56

Hej Jan,

Din forklaring minder meget om det min gode ven fortalte mig, så vi er jo nok inde på noget af det rigtige.

Som nævnt er jeg ikke så stærk i den elektronisk del af gamet - hvordan finder man ud om der er DC på udgnagen, og kan det have været en engangforestilling (måske foråsaget af min smutter inden tilslutningerne) når der nu ikke er problemer med den gamle effektforstærker?

Mvh.

Robert
rbj
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs okt 03, 2006 10:56
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Quilted » tirs okt 03, 2006 22:42

Hej rbj

Hvilken "smutter" inden tilslutning, er det du nævnte i sidste indlæg?

Hvis man f.eks tilslutter signal kablerne fra en tændt forforstærker på en tændt effekt forstærker, kan man i uheldige tilfælde sende op til 200V AC ind på indgangen, grundet forskellige stel potentialer... Inden skærmen på phonostikket rør ved stel på forstærkeren svare signal benet tilnærmelsesvis til stel på forforstærkeren grunder den lave uudgangs impedans på forforstærkeren...

Dette vil i mange tilfælde brænde effektforstærkeren af...

Mvh Kim

Neeper Acoustics
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf rbj » tirs okt 03, 2006 22:46

Hej Kim,

Den smutter er den jeg omtalte i mit svar til Dolph. Men som nævnt  var AA'erne ikke hverken tændt eller tilsluttet preamp'en da dette skete.

Mvh.

Robert
rbj
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs okt 03, 2006 10:56
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Quilted » tirs okt 03, 2006 22:59

Okay, der kan man bare se... :) Jeg er vidst lidt træt...

Det kan desværre godt være dette uheld det har forsaget afbrænding af dine monoblokke...

MÃ¥ske har du fÃ¥et opladet en evt. overførings kondensator i indgangen pÃ¥ dine monoblokke, og i det du tænder for forforstærkeren og udgangsrelæet i denne slÃ¥r pÃ¥, føres denne energi ind i monoblokkene grundet deres høje indgangs impedans...  :cry:

Det er bare sådan noget der er lige til at tude over... Jeg har selv prøvet det.. :(
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf rbj » ons okt 04, 2006 07:27

Er der nogen der har en holdning omkring "det forkerte" (som beskrevet i det oprindelige indlæg) i at anvende denne forforstæker til disse effektblokke?
rbj
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: tirs okt 03, 2006 10:56
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf High End » ons okt 04, 2006 08:18

Næh, der er ikke noget forkert.

Der er fejl på den NAD S170.

Hvis den NAD S170 er helt ny, så få byttet den eller ordnet den - og be samtidig HIFI-KLUBBEN om at udbedre skaden på dine monoblokke - uden beregning, for det er NAD S170´erens skyld.

Du har jo spillet med de monoblokke lige umiddelbart inden - uden problemer.

At den NAD S170 IKKE laver problemer med en NAD 2400, er næsten helt sikkert fordi det allerdybeste er filtreret væk - internt i den NAD 2400
Der er jo 2 forskellige indgange på sådan en NAD 2400.

SÃ¥dan som jeg ser det.
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf Quilted » ons okt 04, 2006 09:20

Hej rbj

Jeg mener ikke der burde være nogle problemer med at anvende den NAD S170 til dine monoblokke...

Jeg har testet over 10.000 forstærkere (bogstavelig talt) på Audio Precision analyzeres, og jeg vil tro jeg brændte ca. 100 forstærkere af ved forkert rækkefølge i tilslutningsfasen...

Med mindre der selvfølgelig er en fejl på den NAD, så er der nok ikke som sådan noget galt med nogen af konstruktionerne...

Jeg mener helt klart "fejlen" er at RCA Phono stik, er fejlkonstrueret... Signalbenet er det der først får kontakt, hvilket jo er en kæmpe fejl. I f.eks XLR stik, er det altid stel der får forbindelse først, og derfor ville denne fejl aldrig opstå hvis forbindelserne var lavet med XLR stik..

Mvh Kim
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf High End » ons okt 04, 2006 10:04

Quilted skrev:Hej rbj

Jeg mener ikke der burde være nogle problemer med at anvende den NAD S170 til dine monoblokke...

Jeg har testet over 10.000 forstærkere (bogstavelig talt) på Audio Precision analyzeres, og jeg vil tro jeg brændte ca. 100 forstærkere af ved forkert rækkefølge i tilslutningsfasen...

Med mindre der selvfølgelig er en fejl på den NAD, så er der nok ikke som sådan noget galt med nogen af konstruktionerne...

Jeg mener helt klart "fejlen" er at RCA Phono stik, er fejlkonstrueret... Signalbenet er det der først får kontakt, hvilket jo er en kæmpe fejl. I f.eks XLR stik, er det altid stel der får forbindelse først, og derfor ville denne fejl aldrig opstå hvis forbindelserne var lavet med XLR stik..

Mvh Kim

Hvordan vil du ha at det skal være RCA-stikket/kablet der er årsagen til fejlen

Det hele er jo sat til/sammen, inden der er blevet tændt

Jeg har, nok 500 gange, sat phonostikket/kablet i en effektforstærker der var tændt - og ikke EN gang har jeg været ude for at den brændte af

Enkelte gange har forstærkeren slået fra, men så slået til igen efter 3-10 sek. og spillet helt fint.

Jeg vil da næsten mene, at hvis 100 forstærkere brænder af, fordi man sætter et phonostik i, hvor midter/signalbenet får først kontakt, mens der er tændt for forstærkeren --- Så er det noget ustabilt og ringe bras.

High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf niklasthedolphin » ons okt 04, 2006 10:34

Jeg mener ikke at der er noget teknisk forkert i at sammensætte den NAD med de AA blokke.

Men jeg mener at det er besynderligt at sætte så elendig en forforstærker på så glimrende effekttrin.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Spencer » ons okt 04, 2006 10:42

Alle DC-koblede effekttrin, burde efter min mening være født med XLR-tilslutninger, og kun det.

Men det forhindrer ikke folk i at bruge adaptere, og fjumre henne ved forforstærkeren.

Jeg har en bekendt der pÃ¥ et millisekund brændte begge diskanter i et sæt af de gamle Quad ELS af, ved at glemme at slukke effekttrinnet, da der skulle skiftes stik. Det kostede ham kr. 5000,- at lave den fejl, og han gør det ikke igen.  :oops:

RCA-stik i highend, er en fejl i det hele taget, som mange i branchen ikke rigtigt tør gøre op med, da det er så indgroet i de fleste producenters sortiment.

Det er et levn fra fortiden, der har fået lov at eksistere alt for længe.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Spencer » ons okt 04, 2006 11:15

rbj skrev:Hej Jan,

Din forklaring minder meget om det min gode ven fortalte mig, så vi er jo nok inde på noget af det rigtige.

Som nævnt er jeg ikke så stærk i den elektronisk del af gamet - hvordan finder man ud om der er DC på udgnagen, og kan det have været en engangforestilling (måske foråsaget af min smutter inden tilslutningerne) når der nu ikke er problemer med den gamle effektforstærker?

Mvh.

Robert

Hvis du har et multimeter, bør du måle på udgangene om der er DC på din pre.

Fandt lige en review af den, som siger lidt om dens kvaliteter:

http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/179548.html

Umiddelbart virker retail-prisen noget høj, hvis man vil sammenligne den med stereoforforstærkere. Til surround kan den sikkert være fin nok.

Jeg har en s100 fra NAD, og har målt så lav DC på udgangen, så det kun lige kunne vises på mit billige multimeter. Føler ingen trang til at købe et multimeter med flere decimaler.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.