Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er KL.A. ved at dø ?

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf cvo2006 » søn apr 08, 2007 14:06

Thomas Sillesen skrev:

Hej Claus,

Jeg tror faktisk godt man ville kunne få pæn succes med et effekttrin i ren klasse A, på f.eks 50W som du foreslår. Hifi og highend har det med at gå i ring. Se bare på tidens fokus på power conditioners. For 10 år siden blev der solgt tonsvis af Copenhagen Transformers netstøjsfiltre. Så stoppede det, og nu er det igen moderne med net filtre.

Især i High-end er der altid hypes, og jeg husker da jeg talte med George Kaye for ca 14 år siden (www.moscode.com), og han hårdnakket påstod at det første firma der for alvor brugte blå lysdioder på fronten ville få mega succes. Jeg troede ham ikke, men eftertiden viste jo han havde ret. Alle tests nævnte det konsekvent når der var blå lysdioder på produkterne. (og de gør det vel egenligt stadigt).

Som du selv har nævnt tidligere, findes der gode og dårlige Klasse A trin (som vel alt andet). Og man får nu om dage ikke succes på bare at lave noget der er anderledes, som et rent Klasse A trin ville være, men spiller den fremragende, ville det sagtens kunne sælges. For forhandlere nu om dage fokuserer langt mere på god lyd end de gjorde for 20 år siden, hvor det bare gjaldt om at have alt på hylden, og så bare sælge forbrugeren det han spurgte efter, og grine hele vejen til banken.

 

PS. Imitation is the sincerest form of flattery

For lige, at starte med dit P.S, jo, du har ret, men det kan gøres pÃ¥ mange mÃ¥der, ordret er en af mÃ¥derne som, i mine øjne, er knap sÃ¥ flatterende, nÃ¥r det gøres helt uden for kontekst, som det er tilfældet med "Peter Plat" pÃ¥ HiFi4All .

Jamen vi kan da stikke hovederne sammen, og forsøge, at fÃ¥ succes med et Klasse A trin der vil noget, men nu ikke noget med 5-10 centimeter høje kabinettter, det er simpelthen ikke seriøst nok . 

AngÃ¥ende netfiltre, sÃ¥ har jeg kun dÃ¥rlige oplevelser med disse, og det uanset hvorledes de er/har været konstrueret, og om det var for 10 Ã¥r siden eller igÃ¥r, sÃ¥ dette undlader jeg at kommenterer yderlige pÃ¥, udover, at du selvfølgelig har ret nÃ¥r vi taler om tilbagevendende "hype" og effekten af denne.

Hilsen Claus

Senest rettet af cvo2006 lør maj 12, 2007 17:32, rettet i alt 1 gang.
cvo2006
Profil Lukket
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: man jul 24, 2006 11:13

Indlægaf Andre´ Jensen » søn apr 08, 2007 15:16

Thomas Sillesen skrev:

André,

Nu taler jeg jo ikke om expert, elmutanten etc, men specialforretningerne. De andre steder kommer jeg slet ikke :wink: Jeg vil iøvrigt tro forhandlerne af special hifi tjener ca det samme, ligemeget hvilke mærker de sælger.

En B&W 800 serie fra firserne tror jeg egenligt folk syntes så lige så sej ud dengang, som folk synes en 800 serie ser sej ud idag. Den ser bare anderledes ud, men det gør indretningen jo også for 99% af befolkningen i forhold til firserne.

Men kom til at tænke pÃ¥ noget sjovt, nu kunne jeg ikke lige finde en masse gamle reklamer for højttalere, som dem finder man i 20 Ã¥r gamle numre af High Fidelity.








Dengang gik man iøvrigt ogsÃ¥ op i hvad der var indeni :lol:

Jeg mener ikke jeg har talt et ord om de nævnte elektronikforhandlere. Jo det kan godt være de procentvis, kan tjene det samme. Men nu mener jeg, at jeg lærte i skolen, at procenter er et forholdstal.

Nu er det trods alt ikke lykkedes bilproducenterne, at overbevise køberne om at en bil der er 1 meter lang, kan have samme performance, som en pÃ¥ 3 meter i længden. Den hopper de sgu nok ikke pÃ¥.

André  Jensen 

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Thomas Sillesen » søn apr 08, 2007 15:33

cvo2006 skrev:

For lige, at starte med dit P.S, jo, du har ret, men det kan gøres pÃ¥ mange mÃ¥der, ordret er en af mÃ¥derne som, i mine øjne, er knap sÃ¥ flatterende, nÃ¥r det gøres helt uden for kontekst   , som det er tilfældet med "Peter Plat" pÃ¥ HiFi4All.

Du mÃ¥ bare finde dig i at du er ved at fÃ¥ gude status pÃ¥ nettet, at der sÃ¥ ændres lidt i teksten, er jo bare som nÃ¥r ethundrede religioner skændes om deres definition pÃ¥ biblen

cvo2006 skrev:

Jamen vi kan da stikke hovederne sammen, og forsøge, at fÃ¥ succes med et Klasse A trin der vil noget, men nu ikke noget med 5-10 centimeter høje kabinettter, det er simpelthen ikke seriøst nok 

Jeg er frisk sÃ¥ du siger bare til, og jeg er helt enig, der laves ikke seriøst hifi under 10cms højde

cvo2006 skrev:

AngÃ¥ende netfiltre, sÃ¥ har jeg kun dÃ¥rlige oplevelser med disse, og det uanset hvorledes de er/har været konstrueret, og om det var for 10 Ã¥r siden eller igÃ¥r, sÃ¥ dette undlader jeg at kommenterer yderlige pÃ¥, udover, at du selvfølgelig har ret nÃ¥r vi taler om tilbagevendende "hype" og effekten af denne.

Jeg kan ikke være mere enig !!! Personligt tror jeg at den ro som folk lovpriser skyldes at impedansen ryger op på nettet med et netfilter, og så får man jo netop en slappere og mere dvask strømforsyning, som folk så lovpriser som ro...

 
Andre>
 
Jeg tror bare ikke highend er blevet generelt dÃ¥rligere de sidste 10-20 Ã¥r. Nærmest tværtimod, ogsÃ¥ selvom noget af grejet ikke fylder som en kummefryser  
 
Men jeg giver dig helt ret i at mainstream hifi til den brede befolkning er blevet helt katastrofalt dårligt, og man kan vel dårligt tale om hifi mere.. nu er det bare plastickasser der står og larmer og skratter i et hjørne i folks dagligstue.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Andre´ Jensen » søn apr 08, 2007 16:11

Jeg tror vi taler forbi hinanden Thomas. Jeg mener ikke hifi generelt, på de sidste 20 år er blevet ringere. Heller ikke mainstream, folk for hvad de betaler for. Giver man 3000kr for et 5.1 kanals anlæg, ja så lyder det af h.. til. Nu har jeg engang hørt et bassystem på størrelse med en kummefryser, og nej du kan ikke lave et bassystem på 30*30*30 cm, og få den samme lyd. Det er fysisk umuligt. Men jævnfør min sammenligning med bilproducenter .

André  Jensen
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf cvo2006 » man apr 09, 2007 12:08

Thomas Sillesen skrev:

cvo2006 skrev:

For lige, at starte med dit P.S, jo, du har ret, men det kan gøres pÃ¥ mange mÃ¥der, ordret er en af mÃ¥derne som, i mine øjne, er knap sÃ¥ flatterende, nÃ¥r det gøres helt uden for kontekst   , som det er tilfældet med "Peter Plat" pÃ¥ HiFi4All.

Du mÃ¥ bare finde dig i at du er ved at fÃ¥ gude status pÃ¥ nettet, at der sÃ¥ ændres lidt i teksten, er jo bare som nÃ¥r ethundrede religioner skændes om deres definition pÃ¥ biblen

Jeg ved ikke helt, hvorledes jeg skal forholde mig til det udsagn, der er vist andre på "nettet" der helt klar trives/ville trives bedre med en såkaldt "Guru status" end jeg, for ærlig talt, så finder jeg selvpromovering og evig fremhævelse af eget udstyr, for direkte kvalmende og ulækkert.

cvo2006 

cvo2006 skrev:

Jamen vi kan da stikke hovederne sammen, og forsøge, at fÃ¥ succes med et Klasse A trin der vil noget, men nu ikke noget med 5-10 centimeter høje kabinettter, det er simpelthen ikke seriøst nok 

Jeg er frisk sÃ¥ du siger bare til, og jeg er helt enig, der laves ikke seriøst hifi under 10cms højde

Så lad os mødes "in private" og se, om vi sammen kan lave en spændende Klasse A forstærker, med en højde over 10cm..

cvo2006

Hilsen Claus

Senest rettet af cvo2006 lør maj 12, 2007 17:33, rettet i alt 1 gang.
cvo2006
Profil Lukket
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: man jul 24, 2006 11:13

Indlægaf miju » man apr 09, 2007 18:01

Klase A... A/B eller D eller what ever!??? pisse ligemeget bare det lyder godt!...

Jeg har selv Kl.A. og det lyder bedre end langt de fleste forstærkere til prisen og langt over..

MEN! der er da en del Kl.A/B forstærkere der lyder lige så godt!.... og en del bedre!.. (disse er dog så svine dyre at de er ganske irellevante for mit vedkommende andet end at stå og savle lidt over)

(Der er meget grej der lider precis lige så godt som det jeg har!, men nu er valget bare falder på det jeg har)

Nogle af de aller bedste forstærkere jeg har hørt er dog klA.

Men der er rigtig mange gode kl A/B også.

Så for og inod og bedst osv... er noget ævl! og lidt for firkantet måde at se på det.

En god forstærker er en god forstærker uanset hvad "klasse"

At klA. ALTID! var at fortrække og bedst HAR! været rigtigt engang..

Men i dag er A/B teknologien og de forskellige løsninger på skiftende tilstande og regulering mm. virtual class A og alle andre mærkelige klA betegnelser der bare er klA/B med en og anden regulering der tillader klA. til en vis grad og i perioder mm. (noget har været ævl og andet fungeret helt fint) så "voksen" og udviklet og optimeret at man ikke kan sige det så firkantet mere..

Der findes helt klart i dag klA/B der spiller bedre en klA. men det omvendte ses dog trodsalt lidt oftere... (så lidt fordel og om snakken angående klA's fordele og overlegenhed er der da og det STADIG!)

Min egen forstærker der er Kl.A har en næsten tvilling amp. der blot køre A/B og heraf har det mere effekt at kunne give, (75W vs. 200W.) og forskellen på disse er marginal, dog en smule bedre med klA. men det er sgu flueknæpperi.. (og bias kan sættes så højt på den klA/B at den faktisk køre i klA. men så yder den kun 1/4 effekt, (mere end det så dør den!) men den kan klare det og lyder så næsten lige så godt som den rene og fødte klA. amp. (det har jeg forsøgt og gjort en periode min klA. amp var til rep.)

Men som sagt forskellene er bitte, og min egen drømme amp. skulle jeg vinde i lotto er da også klA/B.. sååå...

I den pris klasse jeg har bevæget mig i da jeg anskaffede det jeg har nu, var det dog den klart bedste amp. at få, og dens tvilling i klA/B næstbedst.. så dem blev det.. klA til toppen og A/B på bassen..

Da jeg i sin tid købte fandt jeg til prisen ingen konkurenter!...

I dag er der kommet en del rivaler i kl.A/B som jeg da kunne leve lige sÃ¥ lykkeligt med, til prisen (prisen er iøvrigt er gÃ¥et voldsomt op pÃ¥ de forstærkere siden jeg købte en. og langt der op hvor der er rigtig mange gode A/B alternativer!.. ogsÃ¥ pÃ¥ brugt markheder.)

Men jeg er ganske tilfreds, og ser ingen grund til at skifte, for der er dog trodsalt ingen bedre til prisen og til penge jeg har tilrådighed til sådant lige pt.

Og jeg er på ingen måde utilfrads med det jeg har.

Køre dagligt bare i powerdown mode (A/B) når de bare spiller TV. om aftenen, eller baggrunds musik, ingen grund til at fråse strøm mere end nødvendigt!..

De vippes lige over i klA. en halv time før eventuel seriøs musik lytning... (det er en ganske god funktion at have ved hånden, og spare end del også eventuel varme "slid" i selve forstærkeren..)

Mener dog stadig at der kun er ganske få "digitale" amp's der duer!! her er klA. og godt gennemprøvede klA/B amp's stadig bedst og ganske overlegent, især fra mellemtonen og opefter!..

Ice og Zap / switch mode og hvad de nu ellers hedder og er, er dog suverene i bunden! her har de deres force.

Jeg kunne måske godt finde på at udskifte min klA/B der trækker bassen med en ICE eller tilsvarende.. enten med samme 200W eller måske endnu mere?? hvis jeg endlig skulle "lege" lidt med det...??

Ikke at jeg er utilfreds med som det er nu dog!, den A/B amp på 200W. jeg har med en gusten strømforsyning i røven, holder bassen i et jern græb, og jeg har svært at forstille mig det væsentligt bedre?..

Jeg tænker mere i baner med at decideret indbygge disse ICE moduler i mine bas højtalere og spare plads, kabel føring mm.

Men det må komme an på en prøve en dag.

Men klA er da langt fra DØD!..

De klA forstærkere jeg kende spiller røven agterude på det meste!... og især alt der har med switch mode og ICE at gøre når vi taler om andet end lige bas området.

Dog er A/B næsten oppe ved siden af, som sagt! det er efterhånden flueknæpperi der er tale om til forskelle.

Så IGEN!! hvad type eller princip er stort set underordnet! sålænge det fungere og lyder godt! og er det der lige lyder bedste i den ptisklasse man nu ellers lige står og vil anskeffe en amp. i..

Skulle jeg i dag ud og købe helt nyt til samme "penge" som det jeg har pt. har stÃ¥et i.... tjaaaa...  sÃ¥ blev det nok en A/B der kom ind pÃ¥ hylden.

Men ICE og switchmode?? NOPE! disse kan stadig ikke være med fra 300 Hz. og opefter!..

I billigere produkter, og økonomi hifi, (op til 7 - 8000 kr. pr. enhed) er det dog en helt anden historie!.. her vil det sagtens kunne outpreforme andre principper.. kommer vi op over 10000 - 15000 kr. pr. enhed, sÃ¥ begynder A/B atter at kunne være med og out preforme i top & mid. og her over er der ikke noget at komme efter (oppe i den tungere ende af hifi samt oppe i highend)

Har lagt øre til enkelte produkter der faktisk gør det ganske fornuftigt, men til afskyelige priser!.. og deres tilsvarende A/B "brødre" gør det mindst lige så godt.

Det er mit synspunkt og efrainger.

mvh.

Senest rettet af miju man apr 09, 2007 18:24, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf cvo2006 » man apr 09, 2007 18:23

miju skrev:
Klase A... A/B eller D eller what ever!??? pisse ligemeget bare det lyder godt!...

Jeg har selv Kl.A. og det lyder bedre end langt de fleste forstærkere til prisen og langt over..

MEN! der er da en del Kl.A/B forstærkere der lyder lige så godt!.... og en del bedre!.. (disse er dog så svine dyre at de er ganske irellevante for mit vedkommende andet end at stå og savle lidt over)

(Der er meget grej der lider precis lige så godt som det jeg har!, men nu er valget bare falder på det jeg har og det er fint nok!..)

Nogle af de aller bedste forstærkere jeg har hørt er dog klA.

Men der er rigtig mange gode kl A/B også.

Så for og inod og bedst osv... er noget ævl!!

En god forstærker er en god forstærker uanset hvad "klasse" at klA. ALTID! var at fortrække og bedst HAR! været rigtigt engang.. men i dag er A/B teknologien og de forskellige løsninger på skiftende tilstande og regulering mm. virtual class A og alle andre mærkelige klA betegnelser der bare er klA/B med en og anden regulering der tillader klA. til en vis grad og i perioder mm. (noget har været ævl og andet fungeret helt fint) så "voksen" og udviklet og optimeret at man ikke kan sige det så firkantet mere..

Der findes helt klart i dag klA/B der spiller bedre en klA. osv..

Min egen forstærker der er Kl.A har en næsten tvilling amp. der blot køre A/B og heraf har det mere effekt at kunne give, (75W vs. 200W.) og forskellen på disse er marginal, dog en smule bedre med klA. man det er sgu flueknæpperi.. (og bias kan sættes så højt på den klA/B at den faktisk køre i klA. men så yder den kun 1/4 effekt, (mere end det så dør den!) men den kan klare det og lyder så næsten lige så godt som den rene og fødte klA. amp. (det har jeg forsøgt og gjort en periode min klA. amp var til rep.)

Men som sagt forskellene er bitte, og min egen drømme amp. skulle jeg vinde i lotto er da også klA/B.. sååå...

I den pris klasse jeg har bevæget mig i da jeg anskaffede det jeg har nu, var det dog den klart bedste amp. at få, og dens tvilling i klA/B næstbedst.. så dem blev det.. klA til toppen og A/B på bassen..

Da jeg i sin tid købte fandt jeg til prisen ingen konkurenter!...

I dag er der kommet en del rivaler i kl.A/B som jeg da kunne leve lige så lykkeligt med, til prisen (der iøvrigt er gået voldsomt op på de forstærkere siden jeg købte en.)

Men jeg er ganske tilfreds, og ser ingen grund til at skifte, for der er dog trodsalt ingen bedre til prisen og til penge jeg har tilrådighed til sådant lige pt.

Køre dagligt bare i powerdown mode (A/B) når de bare spiller TV. om aftenen, eller baggrunds musik, ingen grund til at fråse strøm mere end nødvendigt!..

De vippes lige over i klA. en halv time før eventuel seriøs musik lytning... (det er en ganske god funktion at have ved hånden, og spare end del også eventuel varme "slid" i selve forstærkeren..)

Mener dog stadig at der kun er ganske få "digitale" amp's der duer!! her er klA. og godt gennemprøvede klA/B amp's stadig bedst og ganske overlegent, især fra mellemtonen og opefter!..

Ice og Zap / switch mode og hvad de nu ellers hedder og er, er dog suverene i bunden! her har de deres force.

Jeg kunne måske godt finde på at udskifte min klA/B der trækker bassen med en ICE eller tilsvarende.. enten med samme 200W eller måske endnu mere?? hvis jeg endlig skulle "lege" lidt med det...??

Ikke at jeg er utilfreds med som det er nu dog!, den A/B amp på 200W. jeg har med en gusten strømforsyning i røven, holder bassen i et jern græb, og jeg har svært at forstille mig det væsentligt bedre?..

Jeg tænker mere i baner med at decideret indbygge disse ICE moduler i mine bas højtalere og spare plads, kabel føring mm.

Men det må komme an på en prøve en dag.

Men klA er da langt fra DØD!.. de klA forstærkere jeg kende spiller røven agterude på det meste!... og især alt der har med switch mode og ICE at gøre når vi taler om andet end lige bas området.

Dog er A/B næsten oppe ved siden af.

Så IGEN!! hvad type eller princip er stort set underordnet! sålænge det fungere og lyder godt! og er det der lige lyder bedste i den ptisklasse man nu ellers lige står og vil anskeffe en amp. i..

Det er mit synspunkt og efrainger.

mvh.

Vor herre bevares, sikke dog en smøre .

Tror du ikke hellere, at du skulle tage lidt hensyn til dit blodtryk, for du er da vist den eneste i denne trÃ¥d, der har nævnt noget med at være for eller imod eller noget helt tredje...............

Senest rettet af cvo2006 lør maj 12, 2007 17:33, rettet i alt 1 gang.
cvo2006
Profil Lukket
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: man jul 24, 2006 11:13

Indlægaf Skorpio » tirs apr 10, 2007 10:13

Thomas Sillesen skrev:

For eksempel var vores B-350 40W Klasse A (8ohm) da vi introducerede den, men da flere var utrygge ved varme udviklingen (den var ca 34 grader over ambient = 55 grader varm i en normal stue), valgte vi senere at sætte Klasse A effekten ned (reducerede tomgangsspændingen) og resultatet var faktisk at forstærkeren lød væsentligt bedre... Selvom en størrere del af effekten blev afgivet som AB.

Hvis en forstærker lyder bedre i klasse A/B end i klasse A tyder det på af strømforsyningen ikke klarer opgaven, specielt forsyningen til de følsomme trin. Det kan også skyldes uheldig layout der bliver afsløret når strømtrækket stiger. Eller at det øvrige udstyrs manglende kvalitet pludseligt skinner tydeligt igennem.
 
Skal man prøve effekten af klasse A skal man den anden vej rundt. Tage en velkonstrueret klasse A konstruktion og reducere tomgangsstrømmen....så er man ikke i tvivl længere....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Skorpio » tirs apr 10, 2007 10:20

Neeper Acoustics skrev:

Thule bruger den præcise udgangs strøm! til at styre tomgangs strømmen! Så ledes at alle transistorerne heletiden er ON....

 
Det lyder som det patenterede Aleph princip som Nelson Pass fik patenteret for mange år siden. Her måles udgangsstrømmen til belastningen/højttaleren og værdien bruges til at løfte bias så forstærkeren bliver i "Klasse A"
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf MortenB » tirs apr 10, 2007 10:33

Jeg tror ikke man kan sige noget generelt ud over, at Klasse A naturligvis i teorien har nogle fordele, men at disse teoretiske fordele ikke nødvendigvis resulterer i bedre lyd, da det afhænger af, hvor godt den konkrete forstærker er konstrueret og optimeret...

Konkrete eksempler -fra den samme designer- jeg selv har oplevet for år tilbage var med LC Audios Kl A og Kl A/B forstærkere.

Først byggede jeg deres 118W KL A monotrin og var vældig glad for dem. Da jeg fik et bud på dem jeg ikke kunne afslå solgte jeg dem og byggede derefter den seneste udgave af LC Audios Kl A/B forstærkere The End. Det var også monotrin med forsyninger, der var sammenlignelige med dem i Klasse A forstærkerne, det var samme kabinetter, samme interne wiring, samme terminaler osv osv...

Til min umiddelbart overraskelse lød Klasse A/B forstækerne klart bedre, end de Klasse A monotrin jeg netop havde solgt. Da jeg talte med Lars om det forklarede han, at han synes det samme, og at det skyldtes der var anvendt en ny generation transistorer / teknologi i Klasse A/B'erne, der gav dem forspringet..!

Og nu skulle de seneste Klasse D kreationer fra Lars Clausen i NCD regi jo være så gode, at de spiller endnu bedre end ovennævnte...

Så der løber jo vand gennem åen, og det er nok ikke nødvendigvis til Klasse A konstruktionernes fordel, da udviklingsfokus nu om stunder jo oftest er på andre teknologier, når vi taler effektforstærkere vel og mærke!
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf miju » tirs apr 10, 2007 21:06

Ducati skrev:Jeg tror ikke man kan sige noget generelt ud over, at Klasse A naturligvis i teorien har nogle fordele, men at disse teoretiske fordele ikke nødvendigvis resulterer i bedre lyd, da det afhænger af, hvor godt den konkrete forstærker er konstrueret og optimeret...

Konkrete eksempler -fra den samme designer- jeg selv har oplevet for år tilbage var med LC Audios Kl A og Kl A/B forstærkere.

Først byggede jeg deres 118W KL A monotrin og var vældig glad for dem. Da jeg fik et bud på dem jeg ikke kunne afslå solgte jeg dem og byggede derefter den seneste udgave af LC Audios Kl A/B forstærkere The End. Det var også monotrin med forsyninger, der var sammenlignelige med dem i Klasse A forstærkerne, det var samme kabinetter, samme interne wiring, samme terminaler osv osv...

Til min umiddelbart overraskelse lød Klasse A/B forstækerne klart bedre, end de Klasse A monotrin jeg netop havde solgt. Da jeg talte med Lars om det forklarede han, at han synes det samme, og at det skyldtes der var anvendt en ny generation transistorer / teknologi i Klasse A/B'erne, der gav dem forspringet..!

Og nu skulle de seneste Klasse D kreationer fra Lars Clausen i NCD regi jo være så gode, at de spiller endnu bedre end ovennævnte...

Så der løber jo vand gennem åen, og det er nok ikke nødvendigvis til Klasse A konstruktionernes fordel, da udviklingsfokus nu om stunder jo oftest er på andre teknologier, når vi taler effektforstærkere vel og mærke!

Det med Lc forstærkerne kender jeg...

Dog ville du så opleve en klar forbedring hvis de Kl.A trin så fik samme forbedinger som der var lavet i KlA/B trinet..

 

Eks. ZapZolute mk.4 vs. TheEnd Millenium XP.  giver en klar fordel til TheEnd M.... XP.

Hvor Zap.... mk.4 ellers lyder bedre end TheEnd Millenium. (eller ældre TheEnd modeller)

Men fordelen udjævnes igen hvis man sÃ¥ gÃ¥r til ZapZolute mk.4,2 vs. TheEnd Millenium XP.  osv....

 

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf MortenB » tirs apr 10, 2007 22:54

miju skrev:

Ducati skrev:Jeg tror ikke man kan sige noget generelt ud over, at Klasse A naturligvis i teorien har nogle fordele, men at disse teoretiske fordele ikke nødvendigvis resulterer i bedre lyd, da det afhænger af, hvor godt den konkrete forstærker er konstrueret og optimeret...

Konkrete eksempler -fra den samme designer- jeg selv har oplevet for år tilbage var med LC Audios Kl A og Kl A/B forstærkere.

Først byggede jeg deres 118W KL A monotrin og var vældig glad for dem. Da jeg fik et bud på dem jeg ikke kunne afslå solgte jeg dem og byggede derefter den seneste udgave af LC Audios Kl A/B forstærkere The End. Det var også monotrin med forsyninger, der var sammenlignelige med dem i Klasse A forstærkerne, det var samme kabinetter, samme interne wiring, samme terminaler osv osv...

Til min umiddelbart overraskelse lød Klasse A/B forstækerne klart bedre, end de Klasse A monotrin jeg netop havde solgt. Da jeg talte med Lars om det forklarede han, at han synes det samme, og at det skyldtes der var anvendt en ny generation transistorer / teknologi i Klasse A/B'erne, der gav dem forspringet..!

Og nu skulle de seneste Klasse D kreationer fra Lars Clausen i NCD regi jo være så gode, at de spiller endnu bedre end ovennævnte...

Så der løber jo vand gennem åen, og det er nok ikke nødvendigvis til Klasse A konstruktionernes fordel, da udviklingsfokus nu om stunder jo oftest er på andre teknologier, når vi taler effektforstærkere vel og mærke!

Det med Lc forstærkerne kender jeg...

Dog ville du så opleve en klar forbedring hvis de Kl.A trin så fik samme forbedinger som der var lavet i KlA/B trinet..

 

Eks. ZapZolute mk.4 vs. TheEnd Millenium XP.  giver en klar fordel til TheEnd M.... XP.

Hvor Zap.... mk.4 ellers lyder bedre end TheEnd Millenium. (eller ældre TheEnd modeller)

Men fordelen udjævnes igen hvis man sÃ¥ gÃ¥r til ZapZolute mk.4,2 vs. TheEnd Millenium XP.  osv....

 

mvh.


Tak for den seneste update, dem jeg havde var MK 4, Zap'erne og Millenium XP.

Med dine eksempler understreger du jo sådan set også blot min pointe om, at i hvertilfælde ved visse Kl A konstruktioner er forskellen så lille, at bare en lille opdateringer af indgangstrinnet i Kl A/B forstærkeren kan bringe den lydmæssigt foran sine Kl A søskende, og der er kommet mange sådanne opgraderinger på Klasse A/B siden, og ganske få inden for Klasse A, idet så få satser på den gode gamle ineffektive teknologi.

Og tænkt sÃ¥ pÃ¥ en gammel svend som en Gravity eks, der er jo løbet oceaner af vand gennem dén Ã¥ siden Gravity blev lanceret for en mindre evighed siden  ;)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Skorpio » ons apr 11, 2007 05:56

Ducati skrev:

... og der er kommet mange sÃ¥danne opgraderinger pÃ¥ Klasse A/B siden, og ganske fÃ¥ inden for Klasse A, idet sÃ¥ fÃ¥ satser pÃ¥ den gode gamle ineffektive teknologi.

Man kan ikke betragte klassa A/B og klasse A forstærkere som forskellige på den måde du gør det. Indgangstrin og eks. transistortyper vil kunne bruges i begge typer.
 
Og "udviklingen" på forstærkersiden er vist primært sket i marketingsafdelingerne, LC's udvikling er mere en "læreproces" end reel udvikling....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf MortenB » ons apr 11, 2007 06:59

Skorpio skrev:

Ducati skrev:

... og der er kommet mange sÃ¥danne opgraderinger pÃ¥ Klasse A/B siden, og ganske fÃ¥ inden for Klasse A, idet sÃ¥ fÃ¥ satser pÃ¥ den gode gamle ineffektive teknologi.

Man kan ikke betragte klassa A/B og klasse A forstærkere som forskellige på den måde du gør det. Indgangstrin og eks. transistortyper vil kunne bruges i begge typer.
 
Og "udviklingen" på forstærkersiden er vist primært sket i marketingsafdelingerne, LC's udvikling er mere en "læreproces" end reel udvikling....


Det er jeg helt med på, og du har ganske ret: Ved push pull forstærkere er der i princippet kun tomgangsstrømmen til forskel på de to...

Men så lad mig udtrykke mig med dine ord: Der er ikke mange, der arbejder videre med en ''læreproces'' omkring Klasse A forstærkerne, og da ''læreprocessen'' kører derudaf på andre konstruktioner og teknologier vinder de jo støt og roligt frem...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Foregående

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.