Er KL.A. ved at dø ?

[cvo2006]

.

[TCaudiostyle]

Ja ok - det var måske lidt det jeg mente + at PWM jo er i stormende fart.

LC (Lars Clausen) siger jo at hans nyeste moduler er bedre end hans KL.A.

Om det så er de nyeste moduler der er FREMRAGENDE, eller hans KL.A. der aldrig har været supergode, tjae.

Zap pulse serien, har jeg nu aldrig set som - bare i nærheden af high-end.

[TCaudiostyle]

Med det samme skal siges at jeg har IKKE læst alle 7 sider, kun den første, så - drenge, hvis nu I skærer alt det af I gerne vil sælge, så ender vi op med kl. A som det alt overskyggende når vi taler og den bedste LYD. Jeg er ligeglad med effektiv og strøm besparende, lad Connie the Bunny og Svend Auken om det, så har jeg stadig til gode at høre en PVM eller klasse D, Ice Power der kan køre bunden, som en virkelig god kl. A.
Hvorfor er alle forstærkere med prædikatet den bedste lyd, NÆSTEN altid kl. A? (og ja der er også altid undtagelser som f.eks. ROWLAND) idet store hele, glem dem til surround hvor det er fint med ingen varme udledning, da 5-7 eller flere forstærkere skal sidde helt tæt.
Til virkelig god lyd skal der STRØM til.

 

 

Well... jeg har før hørt en Crown forstærker skamtæve klasse A i form af Accuphase A60 pÃ¥ alle tænkelige punkter, men især i bunden.

Samme forstærker fik til gengæld smæk nÃ¥r det kom til bunden imod BCA (pwm)forstærker i samme prisleje og fabrikant.

 

 

har lige set Karstens udfordring, jeg er også frisk.. om ikke andet så for turen og for at høre noget SPtech

 

Hvad siger JANILS til dette ? Den har jeg godt nok svært ved at tro pÃ¥ - Dog kan kraftige forstærkere ha bedre fat i bassen end den A-60 ---- Men skamtæve  og pÃ¥ alle tænkelige punkter

[Kim Olsen]

Hvad siger JANILS til dette ? Den har jeg godt nok svært ved at tro pÃ¥ - Dog kan kraftige forstærkere ha bedre fat i bassen end den A-60 ---- Men skamtæve  og pÃ¥ alle tænkelige punkter

 

Nu kan han jo ikke sige så meget når han ikke var til stede, der blev brugt et sæt JBL K2 S9800SE, man ligger normalt mærke til en evt, markant forbedring i bunden, men det blev bemærket at mellemtonen fik en langt mere åben og dynamisk karakter uden en A-60 på, men personligt var den meget klemte top selv ren klasse a driftt det jeg lagde mest mærke til. En bemærkede "A-60'eren er skam en udemærket forstærker hvis den havde kostet en 8-10.000."

 

 

Men hvad jeg forsøger at sige er at det er tæt på umuligt at udtale sig om en A/B test hvor man ikke selv var til stede, uanset om man måtte kende eller eje det benyttede gear.

[cvo2006]

.

[Janils]

.... men det blev bemærket at mellemtonen fik en langt mere åben og dynamisk karakter uden en A-60 på, men personligt var den meget klemte top selv ren klasse a driftt det jeg lagde mest mærke til. En bemærkede "A-60'eren er skam en udemærket forstærker hvis den havde kostet en 8-10.000."

Kim har ret ... jeg har ikke hørt den opstilling de testede i, men jeg har hørt min A60 i mange sammenhænge med flere højttalere og op mod/med mange forskellige forstærkere - også i samme prisklasse. Jeg kan kun give ham delvist ret. Nemligt mht. bassen - der findes mere magtfulde forstærkere (også fra Accuphase). Men A60 er med MOS-FET og "kun" på 2 x 60 Watt, så det er jo lidt urimeligt at sammenligne den med en 350 Watt forstærker med bipolar udgang. Det som at sammenligne æbler og bananer.

Mht. til Kims udtalelser om mellemtone og diskant er jeg lodret uenig! Den forstærker må have været defekt eller forkert forbundet ... eller begge dele. Både jeg og andre har hørt hvad A60'eren magter i dette område, og det stemmer bestemt ikke med klemt eller udynamisk ... kan det tænkes den bare var mere glat og neutral?

Den sidste bemærkning er direkte nedladende - han skulle ha' sin mund vasket med 2 liter japansk sæbe. Alene kabinettet koster mere end 10.000 ... den er ikke bygget i Kina

Men i modsætning til Kim vil jeg ikke være grov i munden og beskylde ham for at høre dÃ¥rligt eller at lade fantasien og begejstringen for Crown løbe af med ham. Jeg vil da blot meget gerne en dag have lov til at lægge et øre til den fantastiske Crown forstærker, som bare er sÃ¥ god (men sÃ¥ godt som aldrig omtalt i hifi-sammenhænge). MÃ¥ske er den enda bedre end Thule Virtual Class A ..  ??  Men jeg har altsÃ¥ ikke behov for 350 Watt ... snarere 35 "gode" watt. Laver Crown ogsÃ¥ sÃ¥dan en? .... gerne klasse A

For en ordens skyld kan jeg da nævne, at jeg har en "bedre" forstærker end min A60. Nemlig mine PSE 300B trin. De er dog meget "sarte" og kræver højttaler med såvel lineær impedans som høj effektivitet. Og igen er der ikke så meget bas i dem. Men til gengæld så "synger" de, så man glemmer alt om data, forvrængning, priser og klasse A eller ej.

[Karsten@StudioSound]

Jeg vil da blot meget gerne en dag have lov til at lægge et øre til den fantastiske Crown forstærker,

Hej Jan,

Du skal være meget velkommen til at deltage når Hasselhof i nær fremtid kikker herop med en friskafstøvet Crown fra kælderen.

Hilsner,

Karsten

[Kim Olsen]

Men A60 er med MOS-FET og "kun" på 2 x 60 Watt, så det er jo lidt urimeligt at sammenligne den med en 350 Watt forstærker med bipolar udgang. Det som at sammenligne æbler og bananer.

jo jo, men effekten er temmeligt meget mere i a/b... og godt nok er der forskel, også som brokoblet, men det er ikke så meget at det er afgørende i mine øre. det skal siges at der ikke kun blev spillet rasende højt, men netop også lavt for at kunne se om begge forstærkere stadigt magtede at være dynamiske ved lave niveauer.

 

Mht. til Kims udtalelser om mellemtone og diskant er jeg lodret uenig! Den forstærker må have været defekt eller forkert forbundet ... eller begge dele. Både jeg og andre har hørt hvad A60'eren magter i dette område, og det stemmer bestemt ikke med klemt eller udynamisk ... kan det tænkes den bare var mere glat og neutral?

Nu er det landets Accuphase importør der foretog opstillingen, alt er tjekket efter i hoved og... af tre personer.

 

 Men jeg har altsÃ¥ ikke behov for 350 Watt ... snarere 35 "gode" watt. Laver Crown ogsÃ¥ sÃ¥dan en? .... gerne klasse A

jeg ved ikke lige hvor du har de 350 watt fra.. jeg kender ikke lige umiddelbart en Crown model der passer til de specifikationer. Er der en bestemt grund til at det absolut skal være klasse A ?  eller du er mÃ¥ske hifi racist ?

[TCaudiostyle]

Kim - for at få et lille billed af det, hvordan vil du så stille PT 2,1eren i forhold til de andre forstærkere der er nævnt her (de Crown og A-60) ?

[Kim Olsen]

Kim - for at få et lille billed af det, hvordan vil du så stille PT 2,1eren i forhold til de andre forstærkere der er nævnt her (de Crown og A-60) ?

 

Du kan jo spørge Vinyl klub Sjælland

 

 

Powertechen er nederst på listen, selvom den har mange af de grunlæggende kvaliteter som reffen (begge er grounded bridge), og magter selv relativt store højttalere, så har de andre bare "mere af det hele". Fuldfrekvent vil jeg mene at den faktisk bliver slået af en CTS3000, jeg har dog ikke lavet sammenligningen da jeg har lånt min Powertech til en bekendt. Men jeg vil stadigt mene at powertechen kan slå de fleste hifi forstærkere under 50k på markedet, (og skulle nogle være interesseret kan de sagtens låne min en måneds tid eller to og danne deres egen mening)

[TCaudiostyle]

Jamen jeg ved godt hvad vinylklubben mener og jeg har jo selv prøvet den - derfor spurgte jeg hvor på "listen" du ville sætte den.

[Kim Olsen]

Jeg vil da blot meget gerne en dag have lov til at lægge et øre til den fantastiske Crown forstærker,

Hej Jan,

Du skal være meget velkommen til at deltage når Hasselhof i nær fremtid kikker herop med en friskafstøvet Crown fra kælderen.

Hilsner,

Karsten

 

 

Jeg tror nu ikke vi har lyst til at Janils skal brække ryggen på at tage sin A-60 med, jeg har tilbudt ham at kigge forbi med en to-tre crown modeller, hvem ved, det kan være der er noget imellem han kan lide. Ellers står døren altid åben her i byen hvis man skulle få lyst til en lytter.

Men naturligtvis kan det også være at netop hans højttalere og A-60 går så godt i spænd at det er næsten umuligt at forbedre, hifi er en forunderlig hobby.

[arsenix]

Ho ho ho...

Ja ja, i har alle ret..! Klap hinannen på skuldrene, og vær glade

Som mange af mine kollegaer har måtte erfare, så trives Jante loven i bedste velgående her i vort lille land... Havde det nu været en doktor fra Geneve eller noget der havde udviklet dette kredsløb, så havde der nok være lidt flere der ville tro på det.

Hvorfor er det lige præcis i ikke vil tro på det? Jeg synes i alle skulle ta' og tage det helt roligt, og så få en der har teknisk indsigt til at måle efter på en Virtual Class A forstærker, om det mon ikke virker som beskrevet i propaganda materialet.

Det er meget nemt endda, hvis alle transistorerne er ON hele tiden, så virker kredsløbet som beskrevet!

Spencer, jo muligvis, men så er der jo slet ingen grund til at snakke om klasse A. Med ægte klasse A og Virtual Class A er man bare sikker på at problemet slet ikke kan opstå.

Og arsenix... Ja, så siger vi det, men det ændre ikke på at du totalt havde misforstået hvad det går ud på! Som du jo plejer, fremførte du på overlegen vis, at nogen havde opfundet det samme for over 20 år siden... Men det viste sig så at have absolut intet med hinanden at gøre!

André: Hvad er det der mangler? Spørg endelig løs, hvis der er noget du mangler svar på!

Jeg har luftet den ide, at en af de store forskelle fra klasse A/B til klasse A, er temperaturen på elektrolytterne, og dermed seriemodstanden.

Foreløbig har ingen kommenteret dette.
Den med at det kun er switching distortion alene, tror jeg ikke så meget på.
Moment er lige så vigtigt - og med klasse A, er fjederen spændt helt i bund.
Bob Carvers kreationer er også spændende, men kræver en solid elinstallation, hvor der kan trækkes strøm fra væggen, når der bedes om det, i takt med musikken.

Lytterne bliver kun varme hvis de står/ligger op af en varmekilde, hvad de desværre også gør i mange klasse A og rørforstærkere

[Karsten@StudioSound]

Men naturligtvis kan det også være at netop hans højttalere og A-60 går så godt i spænd at det er næsten umuligt at forbedre, hifi er en forunderlig hobby.

Hvis der er een ting jeg har lært ved denne hobby, så er det at der ikke er noget der er så godt at det ikke kan forbedres. Så længe det man har er det bedste man har hørt, så er der heldigvis ikke grund til at være utilfreds

Hilsner,

Karsten

[Janils]

Jeg vil da blot meget gerne en dag have lov til at lægge et øre til den fantastiske Crown forstærker,

Hej Jan,

Du skal være meget velkommen til at deltage når Hasselhof i nær fremtid kikker herop med en friskafstøvet Crown fra kælderen.

Hilsner,

Karsten

OK ... lyder spændende - er jo også altid spændende at møde personerne bag her på hifi & musik. Kom med en dato, så må jeg se om der er ledigt i kalenderen. Men jeg slæber altså ikke min A60 med i toget!