Er KL.A. ved at dø ?

[TCaudiostyle]

Bare lige lidt KL.A. igen

Hvor meget effekt i REN KL.A. har man egentligt brug for, til at drive diskant over ca 2 Khz i 8 ohm ?

Føsomheden der, ligger på 102 DB.

At ha 40 Watt i ren kl.a. er vel en anelse overkill, når det kun er diskant ???

Minimum 100 watt i Klasse A, mindre kan ikke gøre det , og selvfølgelig 2x100 watt hvis man har to diskanter .

 

LOOOOL - ja ok, jeg begynder at bygge om

[Neeper Acoustics]

Okay, det lyder interessant. Kan du så ikke forklare mig, hvad de præcise tekniske fordele er ved klasse A..?

Mvh Kim<DIV></DIV>

der er sådan et fænomen der hedder crossover, har du hørt om det? Det undgår man ved kl A

 

Når ja, det har jeg da vidst hørt om... Og jo, der er andre måder at undgå det på end ægte klasse A... Der er ingen crossover, ej heller switching distortion i Virual Class A.

 

For alle udgangstransistorene er "on" hele tiden... De trækker ikke alle fuld strøm hele tiden, men det behøver de heller ikke... Virtual Class A har 10 gange mindre forvrængning end en normal klasse A/B forstærker, og dette på grund af der ingen crossover og switching distortion er... Forvrængnings fordelingen af 1.2. 3. 4. osv. harmoniske er identiske på ægte klasse A og Virtual Class A forstærker...

 

Udgangsimpedansen er også glat og ensartet gennem zero crossing ligesom på en ægte klasse A forstærker... Klasse A/B forstærkere har jo halv udgangsimpedans i klasse A området hvor alle udgangstranserne arbejder sammen, og når de går fra klasse A til klasse A/B sker der et skarpt knæk i udgangs impedansen som giver switching forvrængningen...

 

Hvorfor han ikke har patenteret teknologien og solgt den til andre firmaer, det forstÃ¥r jeg ikke... Der er lavet en nyheds undersøgelse der viser, at ingen andre har noget der minder om det her...

 

SÃ¥ det kan altsÃ¥ det samme som ægte klasse A, altsÃ¥ lige bortset fra den ikke udvikler mere varme end en klasse A/B...

 

Man kan jo ikke vurdere lyden op mod andre, da der er tusinde andre ting der har indflydelse pÃ¥ den endelige lyd... Men teknologien virker, og er eneste seriøse alternativ til ægte klasse A, der nogensinde er udviklet.

 

Mvh Kim

[jensen]

Flot nepper

Hvor mange forskelige har du så hørt, ikke nogle ? det har der jo ikke været tid til.

En masse mennseker udtaler sig om meget uden af have hørt det.

Jeg tro jeg max har hørt 1000 forskelige forstærker i de 22 år jeg har leget med hifi, og aldrig på samme system og kan derfor ikke sige hvadfor en der skulle være den bedste, mn mit bud må være 700cx og EVO 402, men hvem ved måske en dag høre jeg en der er bedre.

Lidt som dit enheds valg hvorfor har du valgt dem( har du hørt flere 1000 før du valgte dem eller er de bare valgt udfra det er nogle du kender der laver dem ), i mine øre er de håbløs bagud i forhold til andre jeg har hørt.

Ja det er ikke let at lave hifi godt det ikke er mig.

[TCaudiostyle]

Spørgsmål - fordi jeg selvfølgelig ikke ved det.

Men ved KL.A. skal strømmen i udgangstrinnet være højere end det højttaleren trækker, ellers er det jo KL.B.

Men hvordan gør han det ? Er strømmen eller spændingen styret alt efter output ?

Hvis man på en alm. KL.A/B skruer bias - bare en anelse op (meget lidt), så udvikler den alligevel en del mere varme.

[Karsten@StudioSound]

Hehe, jeg vil egentligt godt udlove 1000 kr til den der tropper op med en forstærker der banker mine NuForce Ref9SE pÃ¥ hjemmebane her Vel og mærke pÃ¥ réelle kvaliteter som detaljeringsgrad, neutralitet, dynamik, baskontrol, perspektiv, flow osv.  

Med forventningsfulde hilsner,
Karsten

[Neeper Acoustics]

Flot nepper

Hvor mange forskelige har du så hørt, ikke nogle ? det har der jo ikke været tid til.

En masse mennseker udtaler sig om meget uden af have hørt det.

Jeg tro jeg max har hørt 1000 forskelige forstærker i de 22 år jeg har leget med hifi, og aldrig på samme system og kan derfor ikke sige hvadfor en der skulle være den bedste, mn mit bud må være 700cx og EVO 402, men hvem ved måske en dag høre jeg en der er bedre.

Lidt som dit enheds valg hvorfor har du valgt dem( har du hørt flere 1000 før du valgte dem eller er de bare valgt udfra det er nogle du kender der laver dem ), i mine øre er de håbløs bagud i forhold til andre jeg har hørt.

Ja det er ikke let at lave hifi godt det ikke er mig.

 

Hej jessen

 

Jeg har kun hørt en forstærker i mit liv.

 

Er mine enheder hÃ¥bløs bagud..?  Ã˜v jeg troede de var gode. Ja det er de eneste jeg har hørt i mit liv sÃ¥ det er derfor jeg har valgt dem. Hvad er det der sidder i Vinna akustik? Er de gode? mÃ¥ske jeg skulle prøve dem?

[Neeper Acoustics]

Hov forresten jessen

Der er noget der undre mig lidt... Du var utroligt positiv over for mine højttalere lige fra starten da jeg introducerede mit mærke...

Du ville meget gerne forhandle dem, og jeg måtte låne dine lokaler gratis og alt muligt... Og du ville endda gerne starte en butik i københavn med mig, og endda slå halv skade! Det synes jeg jo ellers lød som et rigtigt fristende tilbud, at jeg kun skulle betale halvdelen af en butik hvor jeg havde én hel vare, og du kun havde ca. 1000! Ej, hvorfor slog jeg ikke til!

Men fra den dag jeg meldte ud, at jeg til en start sælger direkte til eksport prisen, har du været utroligt negativ, og synes der både var det ene og det andet galt...

Og det forstår jeg jo ikke, da du jo er en slags Hi-Fi verdens Robin Hood, der kun er interesseret i at forære de stakkels Hi-Fi folk de bedste produkter, ja faktisk uden fortjenste.

Det her er ikke tomme påstande, man kan jo bare gå ind og kigge på din feedback før og efter jeg meldte ud hvordan jeg sælger mit produkt.

Hvor er det bare kvalmende at tænke på. Men at være til salg er ikke noget man skal skamme sig over, det er skam jordens ældste erhverv.

PS: Dette er desværre ikke en aprilsnar...

[Spencer]

Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas)   .
Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende.
Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk.

Spillede I så med én på hver højttaler, eller en til bund, og en til top, på dine Coupé?
Biamping med én på hver, kræver jo at de to eksemplarer begge er spillet til, og ikke kun det ene. I prøvede vel også med kun en enkelt forstærker på?
Nu spiller den næppe som en M22, sådan en chipforstærker.
Det er jo ikke en klon af M22, hvor man har forsøgt at kopiere dens lyd.

[Per N]

For alle udgangstransistorene er "on" hele tiden... De trækker ikke alle fuld strøm hele tiden, men det behøver de heller ikke...

Hvordan gør man nu lige det? Hvis de alle er "on" hele tiden er det jo klasse A uden dikke darer! og de trækker fuldstrøm! bagefter skriver du de ikke trækker fuldstrøm hele tiden? det gør de jo så hvis de hele tiden er "on" hvis ikke hedder det mig bekendt klasse A/B, eller B, C eller pwm.

Hvis ikke de skal trække fuldstrøm hele tiden er du stadig ikke ude over problemet med crossover, man skal jo stadig væk koble trinene fra og til, og som du fejlagtig skriver så slipper man for skift og overgange ved denne virtuel klasse A, det kan man jo så ikke slip for når de ikke alle er "on" hele tiden -Men jeg vil da yderst gerne se hvad denne "person" har bedrevet, enten i form af link, eller noget dokumentation/diagram, jeg modtager det gerne over pb hvis ikke det tåler dagens lys.

For mig lyder det som om det du omtaler bare er et farligt fancy nyt begreb der dækker over noget gammelt allerede kendt, faktisk er der flere 100 konstruktioner med virtuel class A, og alle er et trist påfund for og sælge mere skrammel, men det kan jo kun afklares på en måde, lad os se?

[Thomas Sillesen]

Nu er det jo værd at bemærke, at f.eks 100W i klasse A i 8 ohm, er lig 12,5 W i Klasse A i 1 ohm. Med andre ord arbejder de fleste Klasse A forstærkere i AB i svære belastninger. Verden er derfor ikke så sort/hvid at Klasse A ubetinget er en fordel. For eksempel var vores B-350 40W Klasse A (8ohm) da vi introducerede den, men da flere var utrygge ved varme udviklingen (den var ca 34 grader over ambient = 55 grader varm i en normal stue), valgte vi senere at sætte Klasse A effekten ned (reducerede tomgangsspændingen) og resultatet var faktisk at forstærkeren lød væsentligt bedre... Selvom en størrere del af effekten blev afgivet som AB.

Klasse A princippet har været sÃ¥ heldigt at fÃ¥ opkaldt første bogstav  i alfabetet efter sig.. og det tror jeg er den største Ã¥rsag til at folk tror A er bedre end AB  

[Spencer]

Nu er det jo værd at bemærke, at f.eks 100W i klasse A i 8 ohm, er lig 12,5 W i Klasse A i 1 ohm. Med andre ord arbejder de fleste Klasse A forstærkere i AB i svære belastninger. Verden er derfor ikke så sort/hvid at Klasse A ubetinget er en fordel. For eksempel var vores B-350 40W Klasse A (8ohm) da vi introducerede den, men da flere var utrygge ved varme udviklingen (den var ca 34 grader over ambient = 55 grader varm i en normal stue), valgte vi senere at sætte Klasse A effekten ned (reducerede tomgangsspændingen) og resultatet var faktisk at forstærkeren lød væsentligt bedre... Selvom en størrere del af effekten blev afgivet som AB.

Klasse A princippet har været sÃ¥ heldigt at fÃ¥ opkaldt første bogstav  i alfabetet efter sig.. og det tror jeg er den største Ã¥rsag til at folk tror A er bedre end AB  

Mener du ikke tomgangsstrømmen?

[cvo2006]

Spencer skrev:

cvo2006 skrev: Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas) . Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende. Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk. Spillede I så med én på hver højttaler, eller en til bund, og en til top, på dine Coupé? Biamping med én på hver, kræver jo at de to eksemplarer begge er spillet til, og ikke kun det ene. I prøvede vel også med kun en enkelt forstærker på? Nu spiller den næppe som en M22, sådan en chipforstærker. Det er jo ikke en klon af M22, hvor man har forsøgt at kopiere dens lyd.

Vi prøvede alle kombinationer på både Grand Coupé og Grand Diva.

Og ja, du har fuldstændigt ret, sÃ¥dan en chipforstærker er hverken en klonet M-22'er eller Gravity, og facit for mig er, at jeg ikke kan bruge TA-10.1 til noget fornuftigt, kan du, er det helt iorden med mig, og sÃ¥ bør den diskution være tilendebragt.

[Janils]

 

Når ja, det har jeg da vidst hørt om... Og jo, der er andre måder at undgå det på end ægte klasse A... Der er ingen crossover, ej heller switching distortion i Virual Class A.

Mener både Technics og andre før har haft noget de kaldte "Virtual Class A". Havde selv nogle store SAGE moduler på et tidspunkt, der hævdede det samme. Synes det lyder spændende og vil da gerne lægge et øre til en Thule en dag. Så får vi se hvordan den klarer sig over for min A60 som er ægte klasse A (og en fornuftigt konstrueret forstærker).

Ved ikke om linket har været bragt, men her kan man læse mere om Thules Virtual Class A - altså ikke nogen hemmelighed og så vidt jeg kan se, heller ikke noget nyt:
http://www.thule-audio.dk/pdf/HE_VCA.pdf

[Thomas Sillesen]

Spencer> Jo, det gik lidt hurtigt, skulle i biffen med børnene  

[Spencer]

Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas) .
Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende.
Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk.

Spillede I så med én på hver højttaler, eller en til bund, og en til top, på dine Coupé?
Biamping med én på hver, kræver jo at de to eksemplarer begge er spillet til, og ikke kun det ene. I prøvede vel også med kun en enkelt forstærker på?
Nu spiller den næppe som en M22, sådan en chipforstærker.
Det er jo ikke en klon af M22, hvor man har forsøgt at kopiere dens lyd.

Vi prøvede alle kombinationer på både Grand Coupé og Grand Diva.

Og ja, du har fuldstændigt ret, sÃ¥dan en chipforstærker er hverken en klonet M-22'er eller Gravity, og facit for mig er, at jeg ikke kan bruge TA-10.1 til noget fornuftigt, kan du, er det helt iorden med mig, og sÃ¥ bør den diskution være tilendebragt.

Tjae, jeg forventede egentlig heller ikke, at Hother Bak højttalere var beregnet til stort andet end Hother Bak forstærkere. Der passer M22 jo nok godt ind i filosofien.