Er KL.A. ved at dø ?

[cvo2006]

Neeper Acoustics skrev:

cvo2006 skrev: Neeper Acoustics skrev: Per N skrev: Neeper Acoustics skrev: For alle udgangstransistorene er "on" hele tiden... De trækker ikke alle fuld strøm hele tiden, men det behøver de heller ikke... Hvordan gør man nu lige det? Hvis de alle er "on" hele tiden er det jo klasse A uden dikke darer! og de trækker fuldstrøm! bagefter skriver du de ikke trækker fuldstrøm hele tiden? det gør de jo sÃ¥ hvis de hele tiden er "on" hvis ikke hedder det mig bekendt klasse A/B, eller B, C eller pwm. Hvis ikke de skal trække fuldstrøm hele tiden er du stadig ikke ude over problemet med crossover, man skal jo stadig væk koble trinene fra og til, og som du fejlagtig skriver sÃ¥ slipper man for skift og overgange ved denne virtuel klasse A, det kan man jo sÃ¥ ikke slip for nÃ¥r de ikke alle er "on" hele tiden -Men jeg vil da yderst gerne se hvad denne "person" har bedrevet, enten i form af link, eller noget dokumentation/diagram, jeg modtager det gerne over pb hvis ikke det tÃ¥ler dagens lys. For mig lyder det som om det du omtaler bare er et farligt fancy nyt begreb der dækker over noget gammelt allerede kendt, faktisk er der flere 100 konstruktioner med virtuel class A, og alle er et trist pÃ¥fund for og sælge mere skrammel, men det kan jo kun afklares pÃ¥ en mÃ¥de, lad os se?   Hej Per N   Virtual Class A virker, og nej det er ikke bare en salgs gimmik, som alle de andre, New Class AA, New optical Class A osv. Derfor er navnet nok ret dÃ¥rligt, for som jeg skrev tidligere, sÃ¥ tror folk som dig, at det netop ikke er noget.   PÃ¥ side 3 i denne .pdf kan du læse hvordan det virker:   http://www.thule-audio.dk/pdf/PA250B.pdf   Virtual Class A har alle fordelene fra ægte klasse A men ikke nogen af ulemperne...   Sammenligner man et helt almindelig klasse A/B trin med Virtual Class A, og der ingen former for kompensationer eller modkobling er i nogen af dem, sÃ¥ er der præcis 10 gange lavere THD+N i Virtual Class A forstærkeren, netop fordi crossover distortionen er helt væk!   Men som jeg har skrevet sÃ¥ mange gange. Ingen ud over Anders Thule, og sÃ¥ mig selv, har fattet hvor genialt dette er. Hvorfor det ikke har lykkedes manden at komunikere budskabet bedre ud, forstÃ¥r jeg ikke... MÃ¥ske er det i virkeligheden kun mig der har forstÃ¥et hvor stort dette er.   Jeg er 100 % sikker pÃ¥, at alle klasse A/B forstærkere i verden ville lyde langt bedre hvis man implementerede Virtual Class A i dem.    Mvh Kim     Et ganske simpelt spørgsmÃ¥l, Er lyden fra en Thule forstærker med "Virtuel Class A", sammenlignelig med den lyd du mener, dette "geniale" princip bidrager til, nÃ¥r det benyttes i en given (mÃ¥ske ny konstruktion) forstærker, eller med andre ord, er en Thule forstærker med "Virtuel Class A" bedre end de fleste andre forstærker, netop fordi den benytter dette princip ?.   Nu er Thules forstærkere ikke High End, men f. eks den største af effektforstærkerene PA350B i differential mode, kan i samspil med en god High End forforstærker udkonkurrere stortset alle effekt forstærkere i dens prisleje (25.000,-) og langt over...   Dog kan det blive langt bedre end det er nu... Udgangstrinnet virker, og er fantastisk. Men der er jo mange andre ting, sÃ¥ som spændings forstærkeren og strømforsyningen som kan laves langt bedre. Lavede man en seriøs strømforsyning med de gode RIFA lytter, og lavede en diskret klasse A spændingsforstærker, sÃ¥ tror jeg helt alvorligt man ville stÃ¥ med en forstærker der ville være skræmmende god.   Mvh Kim

Det vil med andre ord sige, at pÃ¥ trods det faktum, at Thule selv har "opfundet" princippet, vil det være nødvendigt pÃ¥ det nærmeste, at lave/bygge et 100 kilo's (vægt)udgangstrin for at udnytte "princippet" optimalt, og det du siger er, at ikke engang Thule selv kan leverer noget "rigtigt seriøst" der bruger dette "fantastiske og geniale" princip.

Hvem kan se en forskel  .

[TCaudiostyle]

Ja jeg ved sgu ikk - jeg synes det minder om en alm. A/B forstærker, der er skruet lidt op i bias + at der så er dobbeltforsygning ?

Hvilken strøm står der i udganstrinnet på en 350´er ? Øges strømmen til f.eks 8 A, hvis højttaleren trækker det ?

Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.

Sorry

[cvo2006]

Neeper Acoustics skrev:

Lydcentrum skrev: Jeg siger bare Ultralinear fra Lua, sÃ¥ er der hul igennem, og se det virker, pÃ¥ data hvor selv højt estimerede transistorforstærkere ikke kan være med..... Ikke kun gode data, men lyd hvor langt dyrere forstærkere og CD spillere mÃ¥ give op. Og ja, de koster, men der sidder bla. hÃ¥ndviklede trafoer i, som er langt dyrere end en stor dyr "ny-high-end forstærker".   Jamen det lyder da virkelig spændende...   Men øhh... Hvad har det med trÃ¥dens emne at gøre..?

LigesÃ¥ lidt som din snak om "alternativ" Klasse A.

[Per N]

<br /><br />Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.<br /><br />Sorry

Det kan jeg heller ej!

neeper derfor mine spørgsmål, jeg beskylder dig for intet tidspunkt for og lyve, dermed heller ej nogen undskyldning, jeg kan ikke lige se for hvad?

[Lydcentrum]

Jeg siger bare Ultralinear fra Lua, så er der hul igennem, og se det virker, på data hvor selv højt estimerede transistorforstærkere ikke kan være med.....
Ikke kun gode data, men lyd hvor langt dyrere forstærkere og CD spillere må give op.
Og ja, de koster, men der sidder bla. håndviklede trafoer i, som er langt dyrere end en stor dyr "ny-high-end forstærker".

 

Jamen det lyder da virkelig spændende...

 

Men øhh... Hvad har det med trådens emne at gøre..?

 

Det er jo en anden koblingsmetode at drive forstærkeren i ultralinear.

Det er vel det jeg forbinder det med i denne tråd, da der skrives om så meget andet "sjov", a/b d og¨så videre.

Er det godkendt så??

[Neeper Acoustics]

Det vil med andre ord sige, at pÃ¥ trods det faktum, at Thule selv har "opfundet" princippet, vil det være nødvendigt pÃ¥ det nærmeste, at lave/bygge et 100 kilo's (vægt)udgangstrin for at udnytte "princippet" optimalt, og det du siger er, at ikke engang Thule selv kan leverer noget "rigtigt seriøst" der bruger dette "fantastiske og geniale" princip.

Hvem kan se en forskel  .

Nej det er ikke korrekt. Det behøver ikke være en 100 Kg forstærker... Men lidt større og tungere vil den blive... De samme fysiske love og forhold gælder som for en normal klasse A/B forstærker.

Og nej, Thule valgte for mange år siden at satse på surround markedet, og dermed er princippet aldrig blevet udnyttet til at lave en rigtig gennemført High End stereo forstærker.

[cvo2006]

Lydcentrum skrev:

Neeper Acoustics skrev: Lydcentrum skrev: Jeg siger bare Ultralinear fra Lua, sÃ¥ er der hul igennem, og se det virker, pÃ¥ data hvor selv højt estimerede transistorforstærkere ikke kan være med..... Ikke kun gode data, men lyd hvor langt dyrere forstærkere og CD spillere mÃ¥ give op. Og ja, de koster, men der sidder bla. hÃ¥ndviklede trafoer i, som er langt dyrere end en stor dyr "ny-high-end forstærker".   Jamen det lyder da virkelig spændende...   Men øhh... Hvad har det med trÃ¥dens emne at gøre..?   Det er jo en anden koblingsmetode at drive forstærkeren i ultralinear. Det er vel det jeg forbinder det med i denne trÃ¥d, da der skrives om sÃ¥ meget andet "sjov", a/b d og¨sÃ¥ videre. Er det godkendt sÃ¥??

Selvfølgelig er det det, alt er tilladt her i tråden, eller hva' Thomas

[Janils]

Virtuel Class A minder meget om den sliding bias som f.eks. Krell anvender. Princippet er jo logisk nok. Du har et kredsløb der føler på udgangsstrømmen og regulerer bias-forspændingen på udgangstransistorerne efter denne.

Hvad med termikken? Transistorerne mÃ¥ sÃ¥ nødvendigvis hele tiden variere i temperatur og strømtræk. Der kører ikke konstant strøm gennem dem, som i klasse A?  PÃ¥ den anden side - hvis det virker lydmæssigt, sÃ¥ er det vel lige meget.

Hvad gemmer der sig inde i den blå kasse på diagrammet. Er det blot et komperator kredsløb i form af en IC?

[Neeper Acoustics]

<br /><br />Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.<br /><br />Sorry

Det kan jeg heller ej!

neeper derfor mine spørgsmål, jeg beskylder dig for intet tidspunkt for og lyve, dermed heller ej nogen undskyldning, jeg kan ikke lige se for hvad?

 

Du har pÃ¥stÃ¥et at mine udtalelser ikke kunne passe... Og jeg har nu linket til et dokument der forklare hvordan dette virker. Kan du forstÃ¥ det der er beskrevet? 

 

Hvis du ikke kan forstå det, jamen det er da ok, men det ændre altså ikke på det virker og har fordelene fra ægte klasse A.

 

Man er ikke forpligtiget ud over egne evner, men............

[cvo2006]

Neeper Acoustics skrev:

cvo2006 skrev: Det vil med andre ord sige, at pÃ¥ trods det faktum, at Thule selv har "opfundet" princippet, vil det være nødvendigt pÃ¥ det nærmeste, at lave/bygge et 100 kilo's (vægt)udgangstrin for at udnytte "princippet" optimalt, og det du siger er, at ikke engang Thule selv kan leverer noget "rigtigt seriøst" der bruger dette "fantastiske og geniale" princip. Hvem kan se en forskel  . Nej det er ikke korrekt. Det behøver ikke være en 100 Kg forstærker... Men lidt større og tungere vil den blive... De samme fysiske love og forhold gælder som for en normal klasse A/B forstærker. Og nej, Thule valgte for mange Ã¥r siden at satse pÃ¥ surround markedet, og dermed er princippet aldrig blevet udnyttet til at lave en rigtig gennemført High End stereo forstærker.

Jeg vil godt lige dvæle lidt ved et af mine spørgsmål.

Hvis jeg lytter til et Thule udgangstrin, er det så grundlæggende den "lyd" jeg skal forvente, fra andre forstærkere der er lavet med dette "geniale" princip.

[Neeper Acoustics]

Ja jeg ved sgu ikk - jeg synes det minder om en alm. A/B forstærker, der er skruet lidt op i bias + at der så er dobbeltforsygning ?

Hvilken strøm står der i udganstrinnet på en 350´er ? Øges strømmen til f.eks 8 A, hvis højttaleren trækker det ?

Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.

Sorry

 

Jamen det er sÃ¥ fordi du bare slet ikke har forstÃ¥et hvad det gÃ¥r ud pÃ¥... PÃ¥ en forstærker hvor du skruer bias'en op pÃ¥, bliver klasse A omrÃ¥det lidt større, og switching forvrængningen kommer til udtryk ved et lidt højere niveau.... Og dette er ikke nødvendigvis en fordel som Hr. Sillesen jo ogsÃ¥ har mÃ¥tte erfarer...

 

Og, ja, naturligvis øges strømmen til 8 ampere hvis højttaleren trækker det... Øhhh...?

 

Og din erkendelse er da godtaget!

 

[Neeper Acoustics]

Det vil med andre ord sige, at pÃ¥ trods det faktum, at Thule selv har "opfundet" princippet, vil det være nødvendigt pÃ¥ det nærmeste, at lave/bygge et 100 kilo's (vægt)udgangstrin for at udnytte "princippet" optimalt, og det du siger er, at ikke engang Thule selv kan leverer noget "rigtigt seriøst" der bruger dette "fantastiske og geniale" princip.

Hvem kan se en forskel  .

Nej det er ikke korrekt. Det behøver ikke være en 100 Kg forstærker... Men lidt større og tungere vil den blive... De samme fysiske love og forhold gælder som for en normal klasse A/B forstærker.

Og nej, Thule valgte for mange år siden at satse på surround markedet, og dermed er princippet aldrig blevet udnyttet til at lave en rigtig gennemført High End stereo forstærker.

Jeg vil godt lige dvæle lidt ved et af mine spørgsmål.

Hvis jeg lytter til et Thule udgangstrin, er det så grundlæggende den "lyd" jeg skal forvente, fra andre forstærkere der er lavet med dette "geniale" princip.

 

Nej det er det ikke! Nu er der ikke andre forstærkere der er lavet med dette princip, men det du ville høre, var hvordan forstærkeren ville lyde i ægte klasse A.

 

Men alle forstærkere lyder jo forskelligt, det "eneste" Virtual Class A gør, er at sørge for at crossover forvrængningen aldrig opstår. Præcis som i ægte klasse A!

 

[Neeper Acoustics]

Virtuel Class A minder meget om den sliding bias som f.eks. Krell anvender. Princippet er jo logisk nok. Du har et kredsløb der føler på udgangsstrømmen og regulerer bias-forspændingen på udgangstransistorerne efter denne.

Hvad med termikken? Transistorerne må så nødvendigvis hele tiden variere i temperatur og strømtræk. Der kører ikke konstant strøm gennem dem, som i klasse A? På den anden side - hvis det virker lydmæssigt, så er det vel lige meget.

Hvad gemmer der sig inde i den blå kasse på diagrammet. Er det blot et komperator kredsløb i form af en IC?

 

Den blÃ¥ kasse er i virkeligheden en gul IC hvor der stÃ¥r noget med "THULE Vir Cla A" pÃ¥... Og ja, bare og bare en komperator... Det tog ham 2 Ã¥r med bunker af ligninger og alt muligt... Da han var færdig og det virkede perfekt, og vi sad og beundrede kurverne pÃ¥ scopet som ingen anden forstærker i verden kunne lave, kunne han ikke helt selv huske hvordan fand.. han var kommet frem til det... 

 

He he...

 

Men det virker, og ingen vil fandme tro på det!

 

Det er det eneste seriøse alternativ til klasse A der nogensinde er udviklet!

 

 

Man har en glat forløbende udgangsimpedans gennem zero crossing, og INGEN crossover forvrængning, og det er det klasse A går ud på! Og transistorene er hele tiden ON, og dermed er der heller ikke nogen switching distortion som forkommer når en halvleder forspændes.

[Neeper Acoustics]

Virtuel Class A minder meget om den sliding bias som f.eks. Krell anvender. Princippet er jo logisk nok. Du har et kredsløb der føler på udgangsstrømmen og regulerer bias-forspændingen på udgangstransistorerne efter denne.

Hvad med termikken? Transistorerne må så nødvendigvis hele tiden variere i temperatur og strømtræk. Der kører ikke konstant strøm gennem dem, som i klasse A? På den anden side - hvis det virker lydmæssigt, så er det vel lige meget.

Hvad gemmer der sig inde i den blå kasse på diagrammet. Er det blot et komperator kredsløb i form af en IC?

 

Nå ja, og termikken... Strømmen er konstant uanset transistorene ændre HFE ved varierende temperatur...

 

Faktisk startede udviklingen af Virtual Class A som noget meget mere kedeligt...

Jeg snakkede med Anders om vi ikke kunne lave en "auto bias", da bias justering og stabilisering altid er et problem og et svagt punkt i normale dødelige analoge forstærkere... Og så førte det faktisk til at han fandt ud af, at vi lige i samme hug, kunne opnå alle fordelene fra ægte klasse A...

 

Det var ikke nemt, blandt andet, så da det endelig virkede på en normal resistiv belastning, så virkede det selvføllgelig ikke på en højttaler belastning som jo også er induktiv og kapacitiv, hvor strøm og spænding er forskudt i tid...

 

Men det kom der også en løsning på... Og dette er forresten heller ikke det samme som Krell gør i deres "Sustained Plateau Bias III"... De hæver bias'en til et midlet gennemsnit i musiken, og er ikke så præcist som Virtual Class A...

[TCaudiostyle]

Ja jeg ved sgu ikk - jeg synes det minder om en alm. A/B forstærker, der er skruet lidt op i bias + at der så er dobbeltforsygning ?

Hvilken strøm står der i udganstrinnet på en 350´er ? Øges strømmen til f.eks 8 A, hvis højttaleren trækker det ?

Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.

Sorry

 

Jamen det er så fordi du bare slet ikke har forstået hvad det går ud på... Ingen tvivl der -- LOOOL På en forstærker hvor du skruer bias'en på, bliver klasse A området lidt større, og switching forvrængningen kommer til udtryk ved et lidt højere niveau.... Og dette er ikke nødvendigvis en fordel som Hr. Sillesen jo også har måtte erfarer...

 

Og, ja, naturligvis øges strømmen til 8 ampere hvis højttaleren trækker det... Øhhh...? Ja selvfølgelig - forkert skrevet, men vil den strøm der står i transistoren altid være større end det der trækkes ?

 

Og din erkendelse er da godtaget! Jamen, alt det jeg ikke forstÃ¥r en pind af --- udkommer i 24 bind til den 1.  Hver pÃ¥ 800 tætskrevende sider.

 

Mener bare ikke det er nytænkning, men at Technic engang lavede noget med samme princip