Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ny effektforstærker

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf lydkaj » fre dec 21, 2007 13:51

Kim Olsen skrev:
lydkaj skrev:
Kim Olsen skrev:
 
Jeg tror du tager fejl, der har aldrig været en Ref 1 i Herlev hifi klub.,
 
der har derimod været en CTS med som fik ca 5 min på anlægget før det blev konstateret at højttalerne var defekt.
 
Der har også været en K2 forbi, der stik imod bedre vidende blev brugt fuldfrekvent, den skulle gerne have lydt af h til eftersom det er en bas forstærker, og kun bas forstærker. brokoblet med 1 mhz opløsning lyder diskanten dog ok.
Nej Det gør jeg nu ikke
 
ah, det beklager jeg, jeg har vist blandet et par begivenheder i herlev hifi klub sammen.
 
Fik i fikset fejlen i højttalerne?
 
Skulle du ændre mening står jeg gerne til rådighed med udlån eller du kan få et lyt her, evt medbringende din egen reference forstærker.
jeg vil gerne slår fast at Herlev Hi-Fi Klubs højtalere har aldrig været i stykker, den aften med CTS'en mener jeg da bestemt også der blev spillet videre i en rum tid på klubbens Tripath.

Ps. Jeg husker også CTS som et af de positive indslag den aften, der ellers havde været hård ved ørene.

Det der er sket med højtaleren er en let frekvens justering Fra 20-20KHz +- 3db ( Det skal siges at frekvensgang var fuldstændig efter Steen Duelunds teorier og som levende musikken, højtaler skulle have mellemtonen som kerne og det dominerende)  det blev rettet til   20-20KHz +- 1.5 db fordi nogle  medlemmer synes at der var for meget udstyr der lød dårligt f.eks. ICEpower , efter rettelsen har det  ikke ændret sig højtaleren udlevere stadig dårlige hifi produkter. lyden har bare fået en lidt anden farve, og vi skal bruge lidt mere power, og  jeg er sikker på at en hver højtaler konstruktør ville være stolt af begge frekvens kurver.

Mange tak for tilbudet om udlån , og besøg må jeg evt bringe det videre til klubbens arrangement udvalg
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf lydkaj » fre dec 21, 2007 13:54

Groove skrev:Umiddelbart går der hurtigt fundamentalisme i synspunkterne for og imod diverse ting.

Modkobling er ikke entydigt godt eller skidt, konstruktionen skal anskues som helhed. Der kræves andre ting af NFB design og de har andre potentielle svagheder.

Og hvad er det så NFB kræver, måske en perfekt forstærker inden du modkobler, uden delay, og med uendelig stor frekvensgang osv

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » fre dec 21, 2007 15:24

Hvis du skal benytte NFB, skal det være på en forstærker der også uden NFB vil være brugbar.
Hvis man benytter NFB til at rette en ubrugelig forstærker, vil den stadig være ubrugelig bagefter, bare med pænere måledata.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Groove » fre dec 21, 2007 16:02

Modkobling kan hjælpe på udgangsimpedans og forvrængning, men nok mest af alt gøre forstærkeren DC-stabil.

Uden modkobling skal de ting løses på andre måder, ofte på en mere omkostningsfuld måde og sværere af serieproducere.

Det tror jeg er hovedårsagerne til modkobling er mest udbredt....og så selvfølgelig imponerende måledata (der i praksis er uanvendelige)
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf lydkaj » fre dec 21, 2007 17:03

Groove skrev:Modkobling kan hjælpe på udgangsimpedans og forvrængning, men nok mest af alt gøre forstærkeren DC-stabil.

Uden modkobling skal de ting løses på andre måder, ofte på en mere omkostningsfuld måde og sværere af serieproducere.

Det tror jeg er hovedårsagerne til modkobling er mest udbredt....og så selvfølgelig imponerende måledata (der i praksis er uanvendelige)

Jeg vil give dig ret i DC stabil, det er ikke så nemt at løse i umodkoblet udstyr uden en kondensator eller en servo, som jo også er en slags modkobling.

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » fre dec 21, 2007 22:07

Ja, modkobling er fremragende til at gøre en forstærker DC-stabil. Desværre har traditionel modkobling den uheldige egenskab, at den ofte gøre forstærkeren HF ustabil. Og her snakker vi ikke nødvendigvis HF i den forstand en HF-mand snakker HF (GHz). HF-problemerne kan sagtens opstå ret tæt på audioområdet, og endda i audiobåndet i form af ustabilitet.

Skal man benytte modkobling til DC-stabilisering, ville jeg nok gøre det i form af en DC-servo, der jo netop er en form for modkobling, men hvor man har begrænset modkoblingen til KUN at have en effekt under det hørbare område.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » lør dec 22, 2007 00:34

Jeg tror det er meget svært at konkludere, at modkobling aldrig nogensinde fungerer.

Man kan jo blot tænke lidt på 3020.
Den har da ét eller andet, som den gør ganske forkert hen over det hele.

Og det er jo oftest det modsatte der er tilfældet med modkoblede forstærkere. Som regel er de gode til ét eller andet og mindre gode til resten.  Hvilket er det der for det meste sender dem i skammekrogen.
Hvem kan faktisk bruge noget, der ikke er homogent?
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Hasselhof » lør dec 22, 2007 07:29

Winning an argument on an internet forum is like winning the special olympics...you are still a retard

Hvis Hansen er skredet er der sku ikke meget at komme efter her...suk

modering ? spam politik ??
Brugeravatar
Hasselhof
Branchemedlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 20:11

Indlægaf Hurtig » lør dec 22, 2007 21:02

Et af de største problemer med modkobling er nok, at det er så let at anvende og dermed opnå imponerede måleresultater. Og faktum er, at langt de færreste audiodesignere har muligheden for at forklare ledelsen, at den forstærker der godt nok måler fuldstændigt perfekt ikke er færdig, men at der skal smides månedsvis af ingeniørtimer i at få den til at lyde godt.
De har sikkert endda endnu sværere ved at forklare marketingafdelingen, at resultatet af denne forædling har resulteret i dårligere måledata.

Hvor mange firmaer kan I eks nævne, hvor et produkt er blevet markant forsinket, fordi udvikleren ikke var helt tilfreds med lyden???
Er det ikke pudsigt, at alle de dybt entusiastiske udviklere ALTID formår at være klar lige i rette tid til den forventede lancering??
Jeg kender et firma hvor det foregår lidt anderledes.... Jeg snakkede for snart 4 år siden med Knut Lauvland, der er manden bag DOXA. Der nævnte han, at han var ved at være klar med hans nye forstærker, DOXA 72. Der var lige en smule finpudsning tilbage. Først nu 4 år senere er den så rent faktisk blevet lanceret!! Det er ret unikt, og vidner om entusiasme!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Karsten Sømand » søn dec 23, 2007 15:52

Tja,
 
Audiobranchen er heller ikke på dette punkt meget anderledes end andre bundlinieorienterede virksomheder. Jeg har efterhånden nogle gange været med til at lancere produkter (var ikke med til at træffe beslutningen, dog!!!), hvor en fast dead-line har været fastsat lang tid i forvejen. Kun i få tilfælde har ledelsen kunnet indse det fornuftige i at vente til produktet var helt færdigt.
 
I de fleste tilfælde lancerer man produktet vel vidende, at der er fejl i det (eller "bugs") og vælger så at tage fejlene "undervejs". Nogle store kunder finder sig ikke i den slags, og skriver så klausuler ind i salgs/købskontrakterne. Dét er noget, der virker, hvis man altså er "stor nok". Og det er vi ikke som små, enkelte HiFi-forbrugere.
 
Hvem studser ikke over bøvl med den hjemlige PC, hvor man kan indrapportere til Microsoft om de(n) opståede fejl. Prøv at tænk på hvor billigt det er for Microsoft at have forbrugerne til at agere testpiloter, og så samtidigt skal føle sig taknemmelige, når de "gratis" opdateringer bliver lanceret via Internettet!!!
 
Har én gang oplevet et firma, som valgte at gå på markedet med et produkt uden "børnesygdomme". Det blev en bekostelig affære, og stoppede da også processen to gange pga. økonomi (ikke kun pga. fejlfinding men også pga. nye patenter osv.). Da man endelig "gik i luften" var det med et stort set fejlfrit produkt. Der dukkede vist én enkelt fejl op - det var alt. Vi taler her om ret avancerede tekniske produkter til brug i marineindustrien. Produktet har i dag ret stor succes på dette specifikke område....
 
Personligt tror jeg på at denne strategi på "den lange bane" er klart mere konkorrencedygtig, idet det skaber sikkerhed / tryghed for kunderne - især indenfor applikationer, som er meget vigtige for den enkelte virksomhed.
 
Glædelig Jul & Godt Nytår til jer alle :-)
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf David » søn dec 23, 2007 16:18

Hasselhof skrev:Winning an argument on an internet forum is like winning the special olympics...you are still a retard

Hvis Hansen er skredet er der sku ikke meget at komme efter her...suk

modering ? spam politik ??


Ha,ha,ha! Fedt citat.
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Hurtig » søn dec 23, 2007 20:44

@ Karsten Sømand:
Du kan til dels have ret i, at mange andre firmaer agerer på samme måde som HiFi branchen.
Men forskellen er, at der i HiFi branchen findes firmaer der netop skulle forestille at være bedre, og derfor koster 20 gange mere end andre, men alligevel ikke er bedre kvalitet. Så knækker filmen.

Det er korrekt, at Microsoft bevidst lancerer produkter der endnu ikke er fejlfrie. Men det er lidt en anden sag, idet eks et komplet styresystem som Windows er noget merekompliceret end at bygge en effektforstærker.
Tænk på, at effektforstærkeren KUN har en indgang og en udgang, hvor indgangssignal og belastning er ret godt definerede indenfor et forholdsvis smalt område.
Kig så på hvad folk har stående af forskelligt PC-udstyr rundt i verden. Der er millioner og atter millioner af forskellige sammensætninger. Og alle forventer at Windows vil virke perfekt. Faktisk synes jeg det er lidt af en bedrift, at lave et styresystem med så mange funktioner, der kan virke på alle disse maskiner.
Andre vil påstå, at MAC er bedre, fordi det er mere stabilt osv... meget muligt. Men her er du til gengæld MEGET mere låst af en standard konfiguration. Lidt mere embedded. Og det er absolut noget mere at lave et embeddd system stabilt, end et system hvor folk i tide og utide kan skifte hardware. Hvor ofte har folk eks oplevet at Deres Playstation er gået ned pga en softwarefejl??

Jeg synes det er helt OK, at billige produkter kan have nogle skavanker i forhold til dyre produkter. Jeg er ikke i tvivl om, at man oplever en del færre problemer med en Mercedes eller BMW, end man gør med en Kia (på trods af at Kia'en har væsentlig færre ting der kan fejle).
I HiFi verdenen er det bare lidt omvendt... Hvor mange procent af SONY CD-afspiller til under 1000 kroner tror I fejler indenfor de første 10 år?? Prøv så at lave samme beregning med en eller anden eksotisk afspiller til 25.000,- fra et eller andet lille eksotisk firma... SÅ er jeg ret overbevist om at SONY ligger i føretrøjen!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » søn dec 23, 2007 20:46

David skrev:
Hasselhof skrev:Winning an argument on an internet forum is like winning the special olympics...you are still a retard

Hvis Hansen er skredet er der sku ikke meget at komme efter her...suk

modering ? spam politik ??


Ha,ha,ha! Fedt citat.


Der manglede bare lige det rigtige billede....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Karsten Sømand » søn dec 23, 2007 22:28

Hurtig skrev:@ Karsten Sømand:
Du kan til dels have ret i, at mange andre firmaer agerer på samme måde som HiFi branchen.
Men forskellen er, at der i HiFi branchen findes firmaer der netop skulle forestille at være bedre, og derfor koster 20 gange mere end andre, men alligevel ikke er bedre kvalitet. Så knækker filmen.

Det er korrekt, at Microsoft bevidst lancerer produkter der endnu ikke er fejlfrie. Men det er lidt en anden sag, idet eks et komplet styresystem som Windows er noget merekompliceret end at bygge en effektforstærker.
Tænk på, at effektforstærkeren KUN har en indgang og en udgang, hvor indgangssignal og belastning er ret godt definerede indenfor et forholdsvis smalt område.
Kig så på hvad folk har stående af forskelligt PC-udstyr rundt i verden. Der er millioner og atter millioner af forskellige sammensætninger. Og alle forventer at Windows vil virke perfekt. Faktisk synes jeg det er lidt af en bedrift, at lave et styresystem med så mange funktioner, der kan virke på alle disse maskiner.
Andre vil påstå, at MAC er bedre, fordi det er mere stabilt osv... meget muligt. Men her er du til gengæld MEGET mere låst af en standard konfiguration. Lidt mere embedded. Og det er absolut noget mere at lave et embeddd system stabilt, end et system hvor folk i tide og utide kan skifte hardware. Hvor ofte har folk eks oplevet at Deres Playstation er gået ned pga en softwarefejl??

Jeg synes det er helt OK, at billige produkter kan have nogle skavanker i forhold til dyre produkter. Jeg er ikke i tvivl om, at man oplever en del færre problemer med en Mercedes eller BMW, end man gør med en Kia (på trods af at Kia'en har væsentlig færre ting der kan fejle).
I HiFi verdenen er det bare lidt omvendt... Hvor mange procent af SONY CD-afspiller til under 1000 kroner tror I fejler indenfor de første 10 år?? Prøv så at lave samme beregning med en eller anden eksotisk afspiller til 25.000,- fra et eller andet lille eksotisk firma... SÅ er jeg ret overbevist om at SONY ligger i føretrøjen!

Hej Hurtig,

Jeg er faktisk meget enig med dig og vil bare lige knytte en lille kommentar til det sidste du skriver. Er helt overbevist om at Sony vinder, hvis du mener, at det er den, der holder. Jeg har ofte drøftet med HiFi-folk hvorfor decideret "High-End" skal være så ufatteligt skrøbeligt, sensibelt og bøvlet. Som jeg ofte har fortalt, så kan man slæbe en 300 krs. Bilka-Ghettoblaster med til stranden, og fylde den totalt op med sand (næsten) og den spiller stadig! Kommer næsten til at minde om en AK 47 - i det mindste hvad sandet angår!

Så tager man fat i sin super-duper groteskt dyre CD-spille, som omgående strejker og nægter at spille noget som helst hvis ikke den er justeret ind i vage med et ultra præcist waterpas og hvis ikke luftfugtigheden ligger præcist mellem 69-72 % luftfugtighed og omgivelsestemperaturen ligger på mellem 20,97 - 21,32 gr. Celsius.

OK, lidt overdrevet, men håber min pointe går igennem ;-)

Venlig julehilsen

Karsten

PS! Til admin. - Jeg "brokkede" mig over det sidste år, og nu kommer den igen: Hvor er smiley´en med nissehue??? (selv om det er ved at være lidt sent).

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

xlr på pa7e.

Indlægaf skurbasse » fre jul 25, 2008 20:41

hej,jeg overvejer at få sat xlr bøsninger på min nakamichi pa7e.
efter at ha forhørt mig lidt ude i den store verden er der dog noget teknisk man skal tage hensyn til og det er ikke sikkert at det kan lade sig gøre.
har nogen erfaringer med noget lignende?
hvilke fabrikater stik bør andvendes?
skurbasse
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs jul 08, 2008 10:27
Geografisk sted: odense

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.