Dali Gravity og dens S/N-forhold

[TheDuke]

Rettet af administrator. Indlægget og de følgende kommentarer stammer fra denne tråd, men er off-topic for trådens emne og derfor delt herfra.

---

Dynamik er noget man først fÃ¥r fingrene i, nÃ¥r man har gaflet noget ultra tyst elektronik, som er i stand til at gengive et pubeshÃ¥r der falder pÃ¥ gulvet, lige som strygerquartetten holder et kort break mellem 2 satser.
Den slags kræver noget helt andet end en billig DVD med SMPS, eller for den sags skyld en FET amp i en trækasse.

Det er ganske enkelt forskellige verdener.

Det kræver vel mere end 65 db i signal støjforhold ?

 

[Diamagnetic]

Det er jo ikke godt hvis rodet i ens hjerne overdøver signalet.

[von Auspuff]

Dynamik er noget man først fÃ¥r fingrene i, nÃ¥r man har gaflet noget ultra tyst elektronik, som er i stand til at gengive et pubeshÃ¥r der falder pÃ¥ gulvet, lige som strygerquartetten holder et kort break mellem 2 satser.
Den slags kræver noget helt andet end en billig DVD med SMPS, eller for den sags skyld en FET amp i en trækasse.

Det er ganske enkelt forskellige verdener.

Det kræver vel mere end 65 db i signal støjforhold ?

Lad os nu lige se, om det kan lykkes dig at nævne titlen på bare én CD, der har mere end 30 dB dynamik, så tager vi den derfra.

[TheDuke]

ja, nogen lader jo også standarddækkene sidde på den nye bil, istedet for at skifte til et performance dæk.

[von Auspuff]

ja, nogen lader jo også standarddækkene sidde på den nye bil, istedet for at skifte til et performance dæk.

Nu er dæk på en bil unægteligt noget helt andet end komponenter i HI-FI udstyr.

Vi er i stedet her ude i selve sammenkoblingen af det stationære og det bevægelige element.

Dæk pÃ¥ en bil kan (mÃ¥ske) sammenlignes med det materiale der anvendes i enhedernes membraner.

PS!
Hvor er det lige jeg finder 65 dB uvejet signal støjforhold på en CD, og for den sags skyld blot 30 dB på en vinyl skive.
Det ved du meget om, vi er nogle stykker der enormt gerne hører dig øse af din store viden på området.

[Thomas Sillesen]

PS!
Hvor er det lige jeg finder 65 dB uvejet signal støjforhold på en CD, og for den sags skyld blot 30 dB på en vinyl skive.
Det ved du meget om, vi er nogle stykker der enormt gerne hører dig øse af din store viden på området.

 

Uden at skulle blande mig i dit skænderi med TheDuke, går jeg ud fra at Duke hentyder til Audios test af Gravity, og der blev Gravity målt til 65db S/N forhold. Jeg har så fået bekræftet fra audio at det var en a-vejet måling. Dvs et signal støjforhold på niveau med en god kassettebåndoptager.

[von Auspuff]

PS!
Hvor er det lige jeg finder 65 dB uvejet signal støjforhold på en CD, og for den sags skyld blot 30 dB på en vinyl skive.
Det ved du meget om, vi er nogle stykker der enormt gerne hører dig øse af din store viden på området.

 

Uden at skulle blande mig i dit skænderi med TheDuke, går jeg ud fra at Duke hentyder til Audios test af Gravity, og der blev Gravity målt til 65db S/N forhold. Jeg har så fået bekræftet fra audio at det var en a-vejet måling. Dvs et signal støjforhold på niveau med en god kassettebåndoptager.

Lige præcist det her har jeg så fået bekræftet, at du ikke har fået bekræftet.
Og din slutning er desuden forkert.
Når man måler på en kasettebåndoptager, så måler man signal/støjforhold ved fuld udstyring, hvilket er ved 1% forvrængning,
Når man måler på en forstærker, så måler man altid ved 1V ud.
Dvs. at hvis en forstærker med 65 dB signal støjforhold skal sammenlignes med en kasettebåndoptager, så svarer det til at kassette båndoptageren har 65 dB og en 100 Watt forstærker har 92 dB signal støjforhold.

Egentlig er det lidt overraskende for mig, at jeg skal forklare det her til  en fabrikant.

[Thomas Sillesen]

Det synes jeg bare du skal dokumentere Søren. Hvordan du end vender og drejer det, så er den eneste offentligt tilgængelige S/N måling altså 65db a-vejet.

[von Auspuff]

Det synes jeg bare du skal dokumentere Søren. Hvordan du end vender og drejer det, så er den eneste offentligt tilgængelige S/N måling altså 65db a-vejet.

Næh!
Du mÃ¥ nok hellere sørge for at dokumentere din pÃ¥stand.
MÃ¥ske mest fordi der er nogen der sÃ¥ smÃ¥t er lidt smÃ¥irriterede over de forstÃ¥elsesforskydninger, som Ã¥benbart er en del af din tekniske basis.
Målingen er uvejet og det har intet med S/N på en kassettebåndoptager at gøre.
Og du har ikke fået noget som helst bekræftet af nogen, det skriver de såmænd til mig.

Men i øvrigt er 65 dB S/N mere end jeg nogensinde vil kunne udnytte pga. blæserstøj pÃ¥ 29 dBA. SÃ¥ jeg er egentlig ligeglad. Og jeg har næppe en CD, hvor der er dynamik pÃ¥ det niveau anyway, selvom jeg har adskillige af de meget tyste af slagsen.
Desuden har jeg flere andre udgansgtrin, hvor S/N er meget højere og som ingen blæsere har, men det har ret beset ikke meget at gøre med, hvor svage signaler man kan høre.

 

[Thomas Sillesen]

Ja du har jo nok bedre forbindelser til Audio end jeg har  

HiFi roder jeg jo ikke specielt meget med, f.eks så brugte jeg hele den forgangne weekend på at rode rundt i nordtyskland, du kan læse om det her:

http://www.hoertest2008.de/hoertest08programm.pdf

Hovsa.. er det ikke Joachim Pfeiffer der laver workshop ? hmm.. er manden ikke chefredaktør for netop Audio ??? og hov.. er det ikke mig han lavede workshop med bÃ¥de lørdag og søndag ?  

Men du har nok ret... Audio bruger ellers altid A-vejede mÃ¥linger, men lige netop ved Gravity lavede de sikkert en undtagelse, og valgte som eneste gang de sidste 30-40 Ã¥r at lave en S/N test af en forstærker uden at bruge A-Vejning..  

I rest my case  

[von Auspuff]

:lol: Ja du har jo nok bedre forbindelser til Audio end jeg har

HiFi roder jeg jo ikke specielt meget med, f.eks så brugte jeg hele den forgangne weekend på at rode rundt i nordtyskland, du kan læse om det her:

http://www.hoertest2008.de/hoertest08programm.pdf

Hovsa.. er det ikke Joachim Pfeiffer der laver workshop ? hmm.. er manden ikke chefredaktør for netop Audio ??? og hov.. er det ikke mig han lavede workshop med både lørdag og søndag ?

Men du har nok ret... Audio bruger ellers altid A-vejede målinger, men lige netop ved Gravity lavede de sikkert en undtagelse, og valgte som eneste gang de sidste 30-40 år at lave en S/N test af en forstærker uden at bruge A-Vejning..

I rest my case

Nej sÃ¥dan er sagen faktisk ikke!

Du sammenligner S/N ved 1% THD+N pÃ¥ en Cassette bÃ¥ndoptager med en mÃ¥ling pÃ¥ en forstærker, hvor der mÃ¥les S/N pÃ¥ 1V ud (omkring -29 til -35 dB  for de fleste effektforstærkere)

 

Forskellen pÃ¥ vejet og uvejet er ganske lille, jeg vil tro det rigtige tal vil være omkring 71 dBA for Gravity, hvilket ingen som helst, der endda ville blive bedt om at lytte efter netop dette, ville være i stand til at opdage.
Forskellen på cassettefidusen og ampen er i 30-40 dB området.
Og det er altså noget man opdager hvis man ellers har en hørelse.

Det er en gåde for mig, at du ikke ved den slags ting.

PS!
Kom i tanke om, at båndoptagere altid måles ved 3 % forvrængning.

[Thomas Sillesen]

Hurtig du er jo tekniker, kan du ikke forklare mig lidt om signal støjforhold og hvad det bør ligge på a-vejet for en forstærker ?

Når jeg kigger på målinger ligger det jo typisk på 90-95 db a-vejet og op, og jeg havde en formodning om at det var ret smart, når nu CD mediet har et dynamikområde på 96 db, men det er måske ligegyldigt ?

[Hurtig]

Hvorvidt de 65dB er voldsomt kritiske er jeg ikke så sikker på.
Hvis det er målt ved 1watt, er det vel egentlig OK. Faktisk tror jeg ikke der er brug for voldsomt meget mere.
Hvis man endelig ville måle, var det næppe denne faktor jeg ville starte med. Jeg ville nok nærmere kigge på forstærkerens evne til at trække højtaleren. Mit bud er, at en del forstærkere med ellers ret gode data, performer en del værre (også målemæssigt), når først de har fået en højtaler koblet på.
Jeg husker at Holfi anbefalede, at målinger på en forstærker blev foretaget med en belastning på 1-1,5ohms belastning, for at simulere belastningen af en typisk 8ohm højtaler. I så fald tror jeg faktisk en Gravity ligger lunt i svinget!!

Ang de 65dB, kan jeg oplyse at min egen DOXA heller ikke har verdens bedste S/N. En Technics med 8 kanaler til 1.999,- har sikkert mindst 20dB bedre S/N. Men jeg ville ikke bytte!!

[MontyPythonSoundDivision]

]Ang de 65dB, kan jeg oplyse at min egen DOXA heller ikke har verdens bedste S/N. En Technics med 8 kanaler til 1.999,- har sikkert mindst 20dB bedre S/N. Den har sikkert også bedre S/N end en Densen forstærker.

Ser jeg rigtigt her, når jeg tolker det du siger som at vi skal lære at bruge vore egne ører og ikke lade specifikationer få adgang til vort ubevidste, når vi lytter, da dette ville kunne spille os et puds af de større?

[Thomas Sillesen]

Hurtig,

Der er jo ingen grund til at du taler uden om. Om man har 90db eller 110db SN er ganske rigtigt nok mest af akademisk interesse, men du ved jo også udemærket at 65db på ingen måde levner mulighed for et seriøst dynamikområde.