Bud på highend forforstærker ønskes

[Aecrewboss]

Ser godt ud den BAT 52 SE, men der står ikke noget om rørene, altså jo det gør der, at der kun må bruges deres anbefalede.

http://www.balanced.com/

Kigger man på Octave, Så må jeg korrigere Nilau i hans antagelser, om at jeg mener firmaet kun har nogle få års erfaringer. (læs og forstå, hed de bøger jeg fik i de små klasser. Lån dem, forstå dem, og skriv så, så er der ikke så meget fnidder og flueknepperi)
Deres forforstærkere og de test de henviser til er fra 2001 og 2003 og deromkring. Jeg ved godt firmaet er ca 20 år. Desuden er de jo hybrider....

http://www.octave.de/english/index.html

Min pointe er at hos Lua er der 3 gange selecterede rør, og det må da betyde noget....
Ja jeg har læst andre tråde

Jeg har også nogle tyske blade og der er deres NO 7. forforstærker da rated som værende en af de bedste på markedet overhovedet...til prisen, og scorer samme point som BAT VT-30 SE der koster 2100 euro mere. Den har også riaa, så du kan sætte din Clearaudio og tilhørende kabel til salg. Det gør bare Lua til et endnu bedre køb...... hovsa......
Den danske forhandler har siden lukket??? Nå den kan vel købes direkte fra tyskland.

Nu har jeg haft mulighed for at sammenligne og min selvbyg Pre er fuldt så god og måske bedre end Lua. Bat forforstærkeren har klubbens formand haft forbi og den var ikke værd at skrive hjem om tværtimod. Kender en som muligvis har en Lua til salgs. Han har kun haft den kort tid,

Ens egne børn er vel altid kønnest, selv endda hvis de har hareskÃ¥r og stritører......

 

[Nilau]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Det er ikke korrekt. Og det ved du udmærket.
Aner man en svag misundelse over, at NLE kan lave noget der faktisk virker?

Mvh.
Niels

[dipolisten]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

 

Desværre er ideen om den passive forforstærker nok lidt for idealistisk. Man glemmer alle de ulemper det giver, at ens kilde (forforstærkeren) bliver højimpedant, i form af følsomhed overfor indstråling og manglende evne til at drive et kabel.
Den aktive NLE forforstærker (buffer), er mig bekendt bygget ret traditionelt omkring en op-amp, og alene det faktum gør den for mig ret uinteressant.

SÃ¥ ja, jeg er enig med Diamagnetic, og det er ikke hverdagskost

 

NLE er for mig at se fremragende, hvis man tror på at gode måleresultater er vejen til god lyd.

Har du hørt den, eller gætter du bare udfra at der sidder opamps i ?

[dipolisten]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Ja, du har ret............ F.eks en NLE 12 buffer med potmeter lyder forfærdeligt................. Hvis man er vant til at få sovset tingene til af silke, bomuld, lindeolie osv osv.

Gætter ganske svagt på at du aldrig har hørt den......................... Men den er også sjældent noget for rør-folket.................. Dertil er den i mange tilfælde alt for glat og uden egentlig egenlyd.................. på trods af de dersens op-amps som var nogle FAAAARLIGE nogle for 6-10 år siden, som så hænger ved hos nogle folk.

Men hva......... et par lytter på uden plast, smurt ind i lindeolie og en stribe sølvisilkebomuldmedlindeolie.................. SÅ spiller den................... Og vil sikkert passe fremragende til en modificeret Doxa.

[MortenB]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Ja, du har ret............ F.eks en NLE 12 buffer med potmeter lyder forfærdeligt................. Hvis man er vant til at få sovset tingene til af silke, bomuld, lindeolie osv osv.

Gætter ganske svagt på at du aldrig har hørt den......................... Men den er også sjældent noget for rør-folket.................. Dertil er den i mange tilfælde alt for glat og uden egentlig egenlyd.................. på trods af de dersens op-amps som var nogle FAAAARLIGE nogle for 6-10 år siden, som så hænger ved hos nogle folk.

Men hva......... et par lytter på uden plast, smurt ind i lindeolie og en stribe sølvisilkebomuldmedlindeolie.................. SÅ spiller den................... Og vil sikkert passe fremragende til en modificeret Doxa.

Dipolisten: Gider du ikke lige holde dit ævl ude af denne i øvrigt udemærkede tråd?

[dipolisten]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Ja, du har ret............ F.eks en NLE 12 buffer med potmeter lyder forfærdeligt................. Hvis man er vant til at få sovset tingene til af silke, bomuld, lindeolie osv osv.

Gætter ganske svagt på at du aldrig har hørt den......................... Men den er også sjældent noget for rør-folket.................. Dertil er den i mange tilfælde alt for glat og uden egentlig egenlyd.................. på trods af de dersens op-amps som var nogle FAAAARLIGE nogle for 6-10 år siden, som så hænger ved hos nogle folk.

Men hva......... et par lytter på uden plast, smurt ind i lindeolie og en stribe sølvisilkebomuldmedlindeolie.................. SÅ spiller den................... Og vil sikkert passe fremragende til en modificeret Doxa.

Dipolisten: Gider du ikke lige holde dit ævl ude af denne i øvrigt udemærkede tråd?

Gider du ikke brokke dig til dem der starter ævlet, istedet for at kigge denne vej...............  hvergang

Jeg kom med 2 forslag og det ene blev haglet i jorden med en sætning som kun børn skriver......................... Men det har du "sikkert" ikke set.

[Mogens Kamp]

Hey.

Jeg er på udkig efter en forforstærker mere.

Den skal spille sammen med en musical fidelity dac og en audia flight 100 effekt samt min clearaudio RIAA og maplenoll plov.

Det oplagte ville være at få en audia pre og det skal jeg også prøve, men den er efter hvad jeg kan læse totalt neutral og måske ville jeg gerne have lidt mere blod, sved og tårer i mit setup.

Mine preferencer er at det skal lyde korrekt med høj båndbredde, men man må godt kunne fornemme følelserne tydeligt, der skal være kød og blod bag.

Hvis jeg havde råd tror jeg en oplagt kandidat var en BAT VK5SE men den er nok for dyr.

Jeg er ikke religiøs mht. rør vs. transistor.

Omkring 30K brugt eller nyt, kom med et bud.

se..det er jo lidt af nogle krav, fornemmer jeg. Jeg ville kigge til mærker som Linn, Densen, Naim og i den dur. Der er i reglen godt med kød og blod.

Spørgsmålet vedr. opamps mener jeg ikke man skal vælge ud fra. Man skal bare stille og roligt lytte de emner igennem, der kan være uden smålig skelen til principperne bagved. Men du lægger jo lidt op til selv, at du leder efter noget, der matcher dine krav i lydfilosofien og dén bør du til gengæld skele til.

Hvorvidt der kan bygges noget i DIY, der matcher tror jeg til gengæld bliver svært, men næppe umuligt.

[Diamagnetic]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Det er ikke korrekt. Og det ved du udmærket.
Aner man en svag misundelse over, at NLE kan lave noget der faktisk virker?

Mvh.
Niels

 

Ingen misundelse nej og det er klart det virker han har været flere år om at udvikle det. Men det lyder gerne som en streg i luften.

[dipolisten]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Det er ikke korrekt. Og det ved du udmærket.
Aner man en svag misundelse over, at NLE kan lave noget der faktisk virker?

Mvh.
Niels

 

Ingen misundelse nej og det er klart det virker han har været flere år om at udvikle det. Men det lyder gerne som en streg i luften.

Altså af ingenting ? Er det ikke mest det det hele går ud på ?

[arsenix]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

Det er ikke korrekt. Og det ved du udmærket.
Aner man en svag misundelse over, at NLE kan lave noget der faktisk virker?

Mvh.
Niels

Der er masser af "kontraptioner" der virker som tilsigtet, men det gør dem jo ikke automatisk  velegnet til musikgengivelse. 

[Hurtig]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

 

Desværre er ideen om den passive forforstærker nok lidt for idealistisk. Man glemmer alle de ulemper det giver, at ens kilde (forforstærkeren) bliver højimpedant, i form af følsomhed overfor indstråling og manglende evne til at drive et kabel.
Den aktive NLE forforstærker (buffer), er mig bekendt bygget ret traditionelt omkring en op-amp, og alene det faktum gør den for mig ret uinteressant.

SÃ¥ ja, jeg er enig med Diamagnetic, og det er ikke hverdagskost

 

NLE er for mig at se fremragende, hvis man tror på at gode måleresultater er vejen til god lyd.

Har du hørt den, eller gætter du bare udfra at der sidder opamps i ?

 

Jeg har hørt en passiv udgave, udelukkende med attenuatoren, og den minder ganske meget om alle de andre passive forforstærkere jeg har hørt. Derfor vil jeg være så fri at tillade mig, at tilskrive skavankerne det faktum, at udgangsimpedansen er alt for høj. Husk på, at en 10kohm udgave i midterstilling (halv volume), har en udgangsimpedans på 2,5kohm. Det er absolut en ulempe, når man skal trække et kabel (der jo alle er kapacitive) og det gør signalet meget mere sårbart overfor indstrålet støj. Det vil slev Niels Larsen sikkert give dig ret i.
Så er spørgsmålet jo, om man mener fordelene ved ikke at have noget aktivt elektronik, overgår ulemperne ved disse skavanker. Arbejder man med op-amps, ville jeg også helst leve med ulemperne med den høje udgangsimpedans. Men bruger man den fornødne tid på at få et ordentlig analog-trin op at køre, vil jeg absolut foretrække det. Men det tager tid, og de har de færreste der gerne vil leve af at lave audio-produkter....

 

Skal lige siges, at jeg ikke har hørt NLE's op-amp baserede buffer. Men NLE omtaler den vel ca. lige så positivt som den passive. Og den har jeg som sagt hørt uden at være imponeret. Selve attenuatoren tror jeg egentlig er fremragende. Den skal bare kombineres med en ordentlig buffer. Jeg ville nok satse på noget diskret uden modkobling.

 

Dertil er den i mange tilfælde alt for glat og uden egentlig egenlyd.................. på trods af de dersens op-amps som var nogle FAAAARLIGE nogle for 6-10 år siden, som så hænger ved hos nogle folk.

 

Flosklen om at lyden er glat og uden egenlyd, kan jeg absolut ikke tilslutte mig. Hvor mange af dine skiver er det lige der er indspillet så glat???
Oftest opstår den slags glathed netop fordi udstyret farver lyden ufattelig meget. Så meget at uanset hvad du putter i den (indenfor rimelighedens grænser), så vil den kvittere med en glat og ukompliceret lyd.

 

Du vil sÃ¥ opleve, at hvis du lytter over noget ordentligt grej (nu nævner du vist selv DOXA), sÃ¥ er der lige pludselig liv i musikken. Det er fuld af spræl, men absolut ikke glat. Her er jeg eks tilhænger af Densens filosofi om luftguitar-faktoren... Jeg synes bare DOXA har endnu mere af det end Densen .

 

Hvis det er den slags lyd man er til, skal man vel egentlig bare finde de absolut mest overdæmpede højtalere man kan støve op, kombinere med en klasse-D forstærker og en CD-afspiller hvor analogdelen er afskåret over 5kHz. Så garanterer jeg at du får glat lyd der aldrig vil overraske dig. Og tro mig... så er der absolut nul luftguitar!

[dipolisten]

Har man mod på at skrue (meget lidt) selv.......... Så er det bedste bud vel egentlig NLE.

Glat, åben, dynamisk og fast.

Nle;s ting lyder altid SKRÆKKELIGT !

 

Desværre er ideen om den passive forforstærker nok lidt for idealistisk. Man glemmer alle de ulemper det giver, at ens kilde (forforstærkeren) bliver højimpedant, i form af følsomhed overfor indstråling og manglende evne til at drive et kabel.
Den aktive NLE forforstærker (buffer), er mig bekendt bygget ret traditionelt omkring en op-amp, og alene det faktum gør den for mig ret uinteressant.

SÃ¥ ja, jeg er enig med Diamagnetic, og det er ikke hverdagskost

 

NLE er for mig at se fremragende, hvis man tror på at gode måleresultater er vejen til god lyd.

Har du hørt den, eller gætter du bare udfra at der sidder opamps i ?

 

Jeg har hørt en passiv udgave, udelukkende med attenuatoren, og den minder ganske meget om alle de andre passive forforstærkere jeg har hørt. Derfor vil jeg være så fri at tillade mig, at tilskrive skavankerne det faktum, at udgangsimpedansen er alt for høj. Husk på, at en 10kohm udgave i midterstilling (halv volume), har en udgangsimpedans på 2,5kohm. Det er absolut en ulempe, når man skal trække et kabel (der jo alle er kapacitive) og det gør signalet meget mere sårbart overfor indstrålet støj. Det vil slev Niels Larsen sikkert give dig ret i.
Så er spørgsmålet jo, om man mener fordelene ved ikke at have noget aktivt elektronik, overgår ulemperne ved disse skavanker. Arbejder man med op-amps, ville jeg også helst leve med ulemperne med den høje udgangsimpedans. Men bruger man den fornødne tid på at få et ordentlig analog-trin op at køre, vil jeg absolut foretrække det. Men det tager tid, og de har de færreste der gerne vil leve af at lave audio-produkter....

 

Skal lige siges, at jeg ikke har hørt NLE's op-amp baserede buffer. Men NLE omtaler den vel ca. lige så positivt som den passive. Og den har jeg som sagt hørt uden at være imponeret. Selve attenuatoren tror jeg egentlig er fremragende. Den skal bare kombineres med en ordentlig buffer. Jeg ville nok satse på noget diskret uden modkobling.

 

Dertil er den i mange tilfælde alt for glat og uden egentlig egenlyd.................. på trods af de dersens op-amps som var nogle FAAAARLIGE nogle for 6-10 år siden, som så hænger ved hos nogle folk.

 

Flosklen om at lyden er glat og uden egenlyd, kan jeg absolut ikke tilslutte mig. Hvor mange af dine skiver er det lige der er indspillet så glat???
Oftest opstår den slags glathed netop fordi udstyret farver lyden ufattelig meget. Så meget at uanset hvad du putter i den (indenfor rimelighedens grænser), så vil den kvittere med en glat og ukompliceret lyd.

 

Du vil sÃ¥ opleve, at hvis du lytter over noget ordentligt grej (nu nævner du vist selv DOXA), sÃ¥ er der lige pludselig liv i musikken. Det er fuld af spræl, men absolut ikke glat. Her er jeg eks tilhænger af Densens filosofi om luftguitar-faktoren... Jeg synes bare DOXA har endnu mere af det end Densen .

 

Hvis det er den slags lyd man er til, skal man vel egentlig bare finde de absolut mest overdæmpede højtalere man kan støve op, kombinere med en klasse-D forstærker og en CD-afspiller hvor analogdelen er afskåret over 5kHz. Så garanterer jeg at du får glat lyd der aldrig vil overraske dig. Og tro mig... så er der absolut nul luftguitar!

Dit første afsnit springer vi let hen over, da det IKKE er et passivt volumenpotentiometer der snakkes om.

At vurdere 2 forskellige ting, fordi de bliver beskrevet "ens" - Tjae........ Er det så ikke lige fedt hvor lange tilledningerne er, når man måler kondensatorer ?

At en ting skulle sovse til så alt lyder glat.......... Hmm, ja ja, det var nu ikke det jeg mente..................... Mener nu mere at den netop afslører de forskellige indspilningers forskelle særdeles fint.

Hvordan kan det være at du aldrig overdriver ?

Men det var nu ikke det tråden skulle bruges til................. Jeg kom med 2 forslag til trådstarter............ Det ene blev ristet totalt af en fusker.................... og jeg fik balladen.

Fred være med denne tråd.

Bye bye

[MortenB]

Hey.

Jeg er på udkig efter en forforstærker mere.

Den skal spille sammen med en musical fidelity dac og en audia flight 100 effekt samt min clearaudio RIAA og maplenoll plov.

Det oplagte ville være at få en audia pre og det skal jeg også prøve, men den er efter hvad jeg kan læse totalt neutral og måske ville jeg gerne have lidt mere blod, sved og tårer i mit setup.

Mine preferencer er at det skal lyde korrekt med høj båndbredde, men man må godt kunne fornemme følelserne tydeligt, der skal være kød og blod bag.

Hvis jeg havde råd tror jeg en oplagt kandidat var en BAT VK5SE men den er nok for dyr.

Jeg er ikke religiøs mht. rør vs. transistor.

Omkring 30K brugt eller nyt, kom med et bud.

se..det er jo lidt af nogle krav, fornemmer jeg. Jeg ville kigge til mærker som Linn, Densen, Naim og i den dur. Der er i reglen godt med kød og blod.

Spørgsmålet vedr. opamps mener jeg ikke man skal vælge ud fra. Man skal bare stille og roligt lytte de emner igennem, der kan være uden smålig skelen til principperne bagved. Men du lægger jo lidt op til selv, at du leder efter noget, der matcher dine krav i lydfilosofien og dén bør du til gengæld skele til.

Hvorvidt der kan bygges noget i DIY, der matcher tror jeg til gengæld bliver svært, men næppe umuligt.

Hvorfor tror du, at det bliver svært med DIY Mogens? Bare nysgerrig 

[Hurtig]

Man skal absolut ikke afskrive DIY sådan uden videre... Man skal bare vide, at man så skal forvente at bruge et par år på at trimme konstruktionen, før den er 100% optimal. Det kan man til gengæld være ret sikker på, at de færreste kommercielle produkter har været igennem.

Hvorfor skulle man i øvrigt ikke kunne lave DIY i samme kvalitet??? Mig bekendt findes der ingen specielle uddannelser som "Audio Udvikler". Jeg arbejder selv som ingeniør og lever af at udvikle elektronik. Jeg har sÃ¥gar som en af de ret fÃ¥, lavet speciale indenfor digital audio. I princippet kunne jeg lige sÃ¥ godt have været ansat hos et audio-firma (Hvilket jeg jo ogsÃ¥ har været   ). Her ville jeg bare været bundet af at produktet skulle være færdigt i en fart, og ville ikke have tid til at udvikle det færdigt. Jeg kan love dig, at jeg eks ikke havde fÃ¥et lov at bruge 3 Ã¥r pÃ¥ at trimme en D/A-converter konstruktion. SÃ¥ hvad er det lige man ikke kan som DIY'er?? Som jeg ser det, har man endda en del fordele, idet man ikke er nær sÃ¥ begrænset af produktionsterminer, design og "sÃ¥dan plejer vi".

Problemet med DIY er, at de fleste der kaster sig ud i det, ikke har den fornødne tekniske indsigt til at lave det ordentligt. Og ja, så skal man nok holde sig fra det. Men har man denne, kan man sagtens lave noget der følger de store til dørs.
Husk i øvrigt på, at rigtig mange af de lidt mere entusiastiske audio-firmaer er startet DIY.

[Diamagnetic]

Hvilke tekniske kompetencer mener du at man minimum bør være i besiddelse af?

Ja du har ret det tager tid at trimme lyden ind men erfaring er et must her.

Det skulle gerne spille i løbet af nogle måneder.