Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Bud på highend forforstærker ønskes

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf Mogens Kamp » ons jul 30, 2008 14:03

ducati skrev:
Hvorfor tror du, at det bliver svært med DIY Mogens? Bare nysgerrig



jamen..årsagen er jo ligetil og "hurtig" har for så vidt besvaret det. Nemlig at man ikke bare uden videre kan gå ud i markedet og købe et DIY produkt med en bagvedliggende lydfilosofi. Den må man selv "udvikle" møjsommeligt.
Jeg har forståelse for, at mange får blod på tanden og går ind i et DIY projekt og i nogle tilfælde bliver resultatet super, i de fleste gør det ikke.
Men jeg oplever ikke,  at trÃ¥dstarter efterspørger DIY, da han, sÃ¥ vidt jeg kan bedømme det, er optaget af at finde et kommercielt produkt, der kan matche hans krav og det kan i sig selv være en relativ stor opgave at løse.

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf MortenB » ons jul 30, 2008 14:34

Mogens Kamp skrev:

ducati skrev:
Hvorfor tror du, at det bliver svært med DIY Mogens? Bare nysgerrig



jamen..årsagen er jo ligetil og "hurtig" har for så vidt besvaret det. Nemlig at man ikke bare uden videre kan gå ud i markedet og købe et DIY produkt med en bagvedliggende lydfilosofi. Den må man selv "udvikle" møjsommeligt.
Jeg har forståelse for, at mange får blod på tanden og går ind i et DIY projekt og i nogle tilfælde bliver resultatet super, i de fleste gør det ikke.
Men jeg oplever ikke,  at trÃ¥dstarter efterspørger DIY, da han, sÃ¥ vidt jeg kan bedømme det, er optaget af at finde et kommercielt produkt, der kan matche hans krav og det kan i sig selv være en relativ stor opgave at løse.

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang

At trÃ¥dstarter mÃ¥ske / mÃ¥ske  ikke er til DIY løsninger har vel ikke noget at gøre med, det du tidligere indikerede om, at den lyd han søger vil være svær at opnÃ¥ med DIY. Det var det jeg gerne ville høre din holdning til.

Med DIY er der jo i princippet to hovedkategorier.

Den ene, hvor man udvikler fra bunden. Og den anden, hvor man bygger noget andre har udviklet. I første kategori er jeg enig med dig i, at det kan være en lang og -for mange- umulig opgave at nå det resultat man ønsker.

I den anden kategori handler det sig jo sÃ¥dan set ''bare'' om at hægte sig pÃ¥ en konstruktør, der har samme lydideal som ens eget. Det er jo ogsÃ¥ det samme man gør, nÃ¥r man køber et kommercielt produkt. SÃ¥ her er jeg uenig med dig, for her kan man netop gÃ¥ ud i markedet og købe en bagvedliggende lydfilosofi, ogsÃ¥ inden for DIY

Personligt laver jeg DIY inden for to'eren og synes det kan give virkeligt gode resultater.

Tidligere i trÃ¥den spurgte jeg trÃ¥dstarter, om han er interesseret i DIY løsninger og anbefalede et par kategori 2'ere. At han ikke svarede kan jo være en indikation af, at han ikke gider DIY   

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Mogens Kamp » ons jul 30, 2008 15:40

ducati skrev:Så her er jeg uenig med dig, for her kan man netop gå ud i markedet og købe en bagvedliggende lydfilosofi, også inden for DIY

Til trods for at jeg akcepterer din opdeling af DIY, der virker fornuftig tænkt, så har jeg blot det problem, at jeg ikke synes, at DIY konstruktører i markedet har en synderlig klar bagvedliggende filosofi.
Men det er også i orden at være uenige. For lige netop her er vi det.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf MortenB » ons jul 30, 2008 15:53

Mogens Kamp skrev:
ducati skrev:
Så her er jeg uenig med dig, for her kan man netop gå ud i markedet og købe en bagvedliggende lydfilosofi, også inden for DIY

Til trods for at jeg akcepterer din opdeling af DIY, der virker fornuftig tænkt, så har jeg blot det problem, at jeg ikke synes, at DIY konstruktører i markedet har en synderlig klar bagvedliggende filosofi.
Men det er også i orden at være uenige. For lige netop her er vi det.


Beklager lidt off topic Troels  ;)

Ja Mogens, her er vi så uenige, men der skal naturligvis være plads til forskellighed.

Jeg synes netop, at man ved seriøse/kompetente DIY konstruktører kan forstå deres bagvedliggende filosofi. De gode DIY konstruktører viser deres diagrammer, forklarer deres udviklingsprocesser, deres lydidealer. Gennemgår deres musik, som er brugt til udvikling/afstemning osv osv osv. Det giver i hvertilfælde mig en noget klarere forståelse af deres filosofi, end tilfældet er ved de fleste kommercielle konstruktioner. Dér hører man jo ofte mere til marketing trommer, end til konstruktørens filosofi.

Men OK, det er min betragtning, du synes det modsatte. Cool nok  :)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Mogens Kamp » ons jul 30, 2008 15:58

Nu er der jo den mulighed at uenigheden reelt bunder i forskellig empiri.

Kunne du kort skitsere hvilke producenter indenfor DIY, du oplever at have en så klar en bagvedliggende filosofi
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf MortenB » ons jul 30, 2008 16:07

Mogens Kamp skrev:Nu er der jo den mulighed at uenigheden reelt bunder i forskellig empiri.

Kunne du kort skitsere hvilke producenter indenfor DIY, du oplever at have en så klar en bagvedliggende filosofi


Her er lidt eksempler som jeg alle kender til i praksis. jeg har bygget en eller flere af deres konstruktioner og oplever både meget høj kompetence (lydkvalitet) og en klar filosofi bag deres arbejde. Der er mange flere, men her nævnt nogle jeg har praktisk erfaring med...

http://www.humblehomemadehifi.com/
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
http://www.triodedick.com/
http://www.newclassd.com/
http://www.passdiy.com/


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Hurtig » ons jul 30, 2008 17:02

Mogens Kamp skrev:

ducati skrev:
Hvorfor tror du, at det bliver svært med DIY Mogens? Bare nysgerrig



jamen..årsagen er jo ligetil og "hurtig" har for så vidt besvaret det. Nemlig at man ikke bare uden videre kan gå ud i markedet og købe et DIY produkt med en bagvedliggende lydfilosofi. Den må man selv "udvikle" møjsommeligt.
Jeg har forståelse for, at mange får blod på tanden og går ind i et DIY projekt og i nogle tilfælde bliver resultatet super, i de fleste gør det ikke.
Men jeg oplever ikke,  at trÃ¥dstarter efterspørger DIY, da han, sÃ¥ vidt jeg kan bedømme det, er optaget af at finde et kommercielt produkt, der kan matche hans krav og det kan i sig selv være en relativ stor opgave at løse.

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang

 
Sagen er desværre også den, at alverdens såkaldte seriøse producenter, ofte skifter lydfilosofi (hvis de da har nogen). Lyt til en ML forstærker fra midten af 90'erne, og så en fra i dag. Fortæl mig så lige, om ikke de har skiftet filosofi, eller måske bar droppet at have en...
Jeg vil vove den påstand, at 99% af alt det udstyr der sælges kommercielt, ALDRIG var blevet sat til salg hvis der havde været tid til at lave det færdigt.
Men firmaer har tidsfrister som skal overholdes, for at der kan komme mønter i kassen. Og det er lige præcis her man som DIY'er har en fordel, hvis man har tid at vente. Så kan man til gengæld komme meget længere (hvis man har den fornødne kompetence).
 
Men tilbage til sporet... Jeg vil stadig pege på en gammel Daner Detal.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » ons jul 30, 2008 17:25

Diamagnetic skrev:Hvilke tekniske kompetencer mener du at man minimum bør være i besiddelse af?

Ja du har ret det tager tid at trimme lyden ind men erfaring er et must her.

Det skulle gerne spille i løbet af nogle måneder.
 
Jeg mener reelt man bør have en uddannelse der gør en i stand til at arbejde som elektronikudvikler.
Der findes dog eksempler på folk uden, der rent faktisk kommer ret langt. Dem der når i mål har dog ofte (af dem jeg kender), haft en eller anden med de rette kompetencer til at hjælpe til.
 
Har man ikke de nødvendige tekniske kompetencer til a arbejde som elektronikudvikler, vil man oftest kun se den positive del af en løsning, og måske helt overse væsentlige problemstillinger. Eks når man ser folk benytte et par bilbatterier efterfulgt af en 12v-230v inverter for at slippe for netstøj. Her overser man at inverteren i sig selv støjer 1000% gange mere end lysnettet. Ikke desto mindre har jeg set adskellige gøre det både i DK og i det store udland.
Jeg synes også den rent praktiske implementering ofte efterlader stor mulighed for forbedring. Man ser konstruktioner hvor kabler ligger i et stort kabelkaos, med lange ledninger imellem forskellige trin. Dette har jeg bl.a. set i flere af de konstruktioner, som du selv kender fra Herlev HiFi klub. Jeg kan ikke forestille mig, at det er gavnligt at opbygge en konstruktion med ret højhastigheds digital elektronik, der tilmed er ret timingsfølsomt, på denne måde .
 
Har man den tekniske indsigt, vil man ofte være i stand til at lave en mere stabil konstruktion, der virker hver gang, og i øvrigt bliver ved med det.
Det er ingen kunst at lave eks en lille effektforstærker der virker. Men prøv så at lade 100 forskellige andre folk bygge den samme. Så vil man typisk begynde at se tegn på, at konstruktionen kun er betinget stabil.
Vent så 5 år og se hvor mange af dem der stadig virker....
 
Et eksempel herpå kunne være Lars Nielsens selvbygger DAC, som flere har bygget. Der er sikkert nogen der har lavet den uden problemer. Men jeg har haft kontakt til flere der har bøvl med at få den stabil. Typisk har det været problemer med støj/brum og DC på udgangen. Begge dele fordi konstruktionen efter min mening langt fra er færdig.
Når man har en prototype der fungerer, skal man først til at produktionsmodne. Og det er ikke nødvendigvis noget man bare lige gør, fordi man engang blev udlært cykelsmed.
Sidst men absolut ikke mindst er der det sikkerhedsmæssige apspekt. Jeg tør næsten godt love, at en konstruktion den pÃ¥ ovenstÃ¥ende billede, aldrig nogensinde ville DEMKO godkendt eller for den sags skyld overholde EMC regulativet .
 
Lad os i øvrigt lige komme tilbage til sagens kerne.... En ny forforstærker...
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf troelsmeister » ons jul 30, 2008 21:31

Mogens Kamp skrev:

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang



Jeg leder blot efter en forforstærker og er åben også for DIY. Det vigtigste for mig lige nu er at prøve nogle forskellige forstærkere inden jeg bestemmer mig. Dette kan i sagens natur i forhold til DIY være lidt vanskeligt, med mindre en anden selvbygger vil låne sin ud...
A Fanatic is a person who won't change his mind and who won't change the subject - Winston Churchill.
troelsmeister
Moderator
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: man okt 31, 2005 14:44
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Hurtig » ons jul 30, 2008 21:47

@ Troelsmeister:
Er det i øvrigt som erstatning for din MF, du skal bruge denne forforstærker, og så bibeholde MF'eren som DAC??
I så fald bør du måske også overveje at skifte DAC'en. Som jeg husker MF'eren, så er hverken DAC-del eller forforstærker nemlig særlig kødfuld.

Jeg har vist lovet dig et lyt til DIYDAC'en når den står klar, og det holder selvfølgelig endnu....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lars37 » ons jul 30, 2008 21:51

Har du ikke en Audia pre - og er den egentlig ikke det mest optimale i dit Audia setup - eller husker jeg forkert ?
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Indlægaf Diamagnetic » ons jul 30, 2008 21:58

troelsmeister skrev:
Mogens Kamp skrev:

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang



Jeg leder blot efter en forforstærker og er åben også for DIY. Det vigtigste for mig lige nu er at prøve nogle forskellige forstærkere inden jeg bestemmer mig. Dette kan i sagens natur i forhold til DIY være lidt vanskeligt, med mindre en anden selvbygger vil låne sin ud...

Hvor bor du? måske du kunne prøve noget af mit.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Mogens Kamp » ons jul 30, 2008 21:59

troelsmeister skrev:
Mogens Kamp skrev:

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang



Jeg leder blot efter en forforstærker og er åben også for DIY. Det vigtigste for mig lige nu er at prøve nogle forskellige forstærkere inden jeg bestemmer mig. Dette kan i sagens natur i forhold til DIY være lidt vanskeligt, med mindre en anden selvbygger vil låne sin ud...
Fint. Så er alle indgangsvinkler jo helt åbne.
 
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf MortenB » tors jul 31, 2008 07:45

Diamagnetic skrev:
troelsmeister skrev:
Mogens Kamp skrev:

Måske skulle trådstarter eksplicitere om han også eftersøger DIY løsninger, da dette vil udvide trådens omfang



Jeg leder blot efter en forforstærker og er åben også for DIY. Det vigtigste for mig lige nu er at prøve nogle forskellige forstærkere inden jeg bestemmer mig. Dette kan i sagens natur i forhold til DIY være lidt vanskeligt, med mindre en anden selvbygger vil låne sin ud...

Hvor bor du? måske du kunne prøve noget af mit.

Du er ogsÃ¥ velkommen til at prøve min Troels    http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=3502

MÃ¥ske kunne vi arrangere en dag, hvor der kunne sammenlignes flere forforstærkere? Det kunne da være spas  :)

Jeg har godt nok stadigvæk lidt ''udfordringer'' med noget brum som jeg ikke har fÃ¥et has pÃ¥. Det er givetvis pga noget juks med stelvejene i min to delte opbygning, men det burde ikke forstyrre helhedsindtrykket alt for meget. 

 

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf troelsmeister » tors jul 31, 2008 08:02

Hurtig skrev:@ Troelsmeister:
Er det i øvrigt som erstatning for din MF, du skal bruge denne forforstærker, og så bibeholde MF'eren som DAC??
I så fald bør du måske også overveje at skifte DAC'en. Som jeg husker MF'eren, så er hverken DAC-del eller forforstærker nemlig særlig kødfuld.

Jeg har vist lovet dig et lyt til DIYDAC'en når den står klar, og det holder selvfølgelig endnu....


Jeg overvejer sådan set DAC/PRE situationen, i det jeg er helt sikker på at effekt og højttalere er det rigtige. Jeg har også en del SACD'er jeg gerne vil kunne afspille på længere sigt.

Jeg vurdere dog at behovet er størst for en forforstærker og at det er her mest kan vindes. Jeg tror jeg beholder MF'en som DAC indtil jeg kan bygge noget andet.
A Fanatic is a person who won't change his mind and who won't change the subject - Winston Churchill.
troelsmeister
Moderator
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: man okt 31, 2005 14:44
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.