Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DOXA 70 LUX, som den burde være ...

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf Hurtig » ons aug 20, 2008 16:41

@ Andre´ Jensen og HIFI&Surround:
Jeg har ikke selv et eksemplar af den pÃ¥gældende forstærker. Jeg spiller pÃ¥ en variant af denne:


En ganske udemærket konstruktion, med de bedste lytter fra RIFA (PEH169) og en ret utraditionel transistorbestykning. Men helt og aldeles original, bortset fra, at der efter Lauvlands anbefalinger er monteret yderligere RIFA'er i forsyningen.

Det med at lytteteste stikkene, er åbenbart lige pludselig meget svært, når man bliver stillet overfor at skulle udpege de bedste ved ren lyttetest.
Det forstår jeg simpelthen ikke.
Det er jo Jer selv der hårdnakket har påstået, at lige netop den franske udgave har vist sig at være bedst, i sammenligning med alle andre typer. Og nu påstår I pludselig, at det nærmest er et umuligt setup :? :roll:

Må jeg være så fræk at spørge hvordan I har udført testen den gang, da den franske bevidste sin iflg Jer selv ret store overlegenhed?? Og kan vi ikke bare benytte samme metode på DOXA'en??
 
Skal det virkelig forstÃ¥s sÃ¥dan, at I ikke har lyttet Jer frem, fordi det var umuligt?? Og at I derfor har valgt den ud fra et datablad/beskrivelse?? Det var jo egentlig min pÃ¥stand helt i starten, som I valgte at skyde i sænk. Men nu er I mÃ¥ske ved at hive den frem selv??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » ons aug 20, 2008 16:49

Jamen bøsningerne er da de bedste da de er bedre end Duelund. Og så gider jeg ikke diskutere udelukkende bøsninger.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » ons aug 20, 2008 17:09

@ Diamagnetic:

Jeg kan godt forstå du ikke gider mere... det er lidt som om, at den påstand I først afviste fra min side, pludselig er Jeres egen forklaring...

Selvom det er meget besværligt, kunne du sÃ¥ ikke fortælle hvilket setup der kræves for at kunne lytteteste forskellige bøsninger imod hinanden?? MÃ¥ske andre kunne fÃ¥ gavn af det  :D
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf HIFI&Surround » ons aug 20, 2008 17:13

Hvor mange lytter har du prøvet i din forstærker, siden du kalder RIFA (PEH169) for verdens bedste?

Man fristes til at spørge, om de lytter også sidder i super duper dac?

Og det vil sige at du kun kan forbedre din flotte forstærker, hvis Lauvlands anbefaler det, hvor originalt :lol: ... du virker klogere end jeg havde forventet 8)
HIFI&Surround
Nyt medlem
 
Indlæg: 24
Tilmeldt: lør apr 05, 2008 21:49
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Hurtig » ons aug 20, 2008 18:00

HIFI&Surround skrev:Hvor mange lytter har du prøvet i din forstærker, siden du kalder RIFA (PEH169) for verdens bedste?

Man fristes til at spørge, om de lytter også sidder i super duper dac?

Og det vil sige at du kun kan forbedre din flotte forstærker, hvis Lauvlands anbefaler det, hvor originalt :lol: ... du virker klogere end jeg havde forventet 8)
 
Så længe I kun formår at argumentere ved at svine til, har jeg ikke yderligere kommentarer.
Hvis det fortsætter, synes jeg I skal tage en snak med Admin, der sikkert kan henvise til et sæt regler for acceptabelt sprogbrug.
 
Jeg kan dog godt nu afsløre, at der ikke sidder RIFA PEH169 i DAC'en. De har faktisk været testede, men er valgt fra til fordel fra andre typer.
Pt tror jeg vi har været igennem 30 forskellige kondensatortyper til DAC'en, og vi tester stadig på livet løs!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 20, 2008 18:10

Selvfølgeligt er det besværligt, at teste phonostik på en effektforstærker. Det kan du ikke i ramme alvor mene ikke er noget problem. Prøv med et apparat, der ofte har flere phonostik.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Hurtig » ons aug 20, 2008 18:22

Det er næppe sværere at teste forskellige phono bøsninger på en effektforstærker, end eks at teste forskellige kondensatorer i en vilkårlig konstruktion.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 20, 2008 18:51

Hurtig du er uforbederlig . :lol:
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf ulrikmm » ons aug 20, 2008 23:12

Jamen han har jo ret!
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Andre´ Jensen » tors aug 21, 2008 06:24

Ret i hvad    :idea:. At den nu lyder dÃ¥rligere end før   :lol: .
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Thomas Sillesen » tors aug 21, 2008 06:35

ulrikmm skrev:Jamen han har jo ret!
 
 
Det har de alle !
 
Det er jo det der er problemet, man kan ALTID sammenligne med flere stumper i sin udvikling end man har gjort. Når Hurtigs DAC er færdig, vil jeg med lethed kunne nævne 10-20 komponenter han ikke har sammenlignet med..
 
Men man får erfaring, og det er den erfaring Diamagnetic bruger til at konkludere at han kan forbedre den Doxa med de løsninger han har brugt. Man opfinder simpelthen ikke den dybe tallerken igen og igen.
 
Måske er den Duelund modificering en forbedring, måske er den ikke. Men hvis den 20 gange tidligere har været udført med godt resultat, er det vel nærliggende for Diamagnetic at konkludere at det også virker den 21 ?
 
Så vil fans af Doxa hævde at lige netop denne konstruktion er så god, at det der er gjort grænser til helligbrøde. Men der er åbenbart folk der ikke deler den opfattelse, og skal de afholde sig fra at rode med hifi ?
 
Når alt kommer til alt er det altså bare en klump gammelt elektronik der har overlevet i 20 år uden at futte af. Det er ikke den hellige gral.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf ulrikmm » tors aug 21, 2008 07:15

Jamen TS, det principielle i diskussionen er at det hævdes at man har forbedret  forstærkeren meget, men man har bare ikke lyttet til den i processen. Jeg er ikke i tvivl om at forstærkeren nu lyder anderledes. Men da i tvivl om at den lyder mere neutral end før.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf ulrikmm » tors aug 21, 2008 07:20

Man kunne da godt med års mellemrum evaluere, om den sandhed man er nået frem til tidligere, stadig er sandheden. Dvs. ved at koble forstærkeren ind i en meget neutral kæde, og se at den modificerede forstærker ikke skubber kædens reproduktion skæv.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Thomas Sillesen » tors aug 21, 2008 07:36

Nu har de jo forbedret den på de punkter hvor de mente den var dårlig. Det er jo baseret på deres egne erfaringer med hvad der forbedrer en forstærker. At andre mener den metode måske ikke virker ændrer jo ikke ved at de konkluderer det på basis af deres erfaringer.

Metoden med at smide et apparat ind i en kæde, og baseret på om lyden ændrer sig, konkludere om den er neutral eller ej, er iøvrigt også en metode der ikke rigtigt dur... Forestil dig en forforstærker der udgør en mærkelig belastning for en CD afspiller. Ejeren af de to komponenter har imidlertid selektreret dem efter utallige lyttetests af kombinationer og er nået frem til at den kombination lyder neutral.

Smider man nu en neutral forforstærker ind, der ikke har en mærkværdig belastning af CD afspilleren, vil lyden ændre sig fra det opnåede neutrale resultat, og man vil fejlagtig konkludere at forforstærkeren ikke er neutral.


Når alt kommer til alt, baserer audioudvikling sig på erfaring, masser af erfaring, og enhver bruger så de virkemidler vedkommende finder bedst, og da det er forskelligt fra person til person, ender det med at der er tusindvis af bud på den perfekte forstærker.

Diamagnetic fokuserede på det han havde erfaring for virker. Personligt var jeg ikke startet der. Men der er da ting i den konstruktion jeg ville have gjort helt anderledes, og skulle jeg modde den, ville jeg heller ikke gide lege reference først, men bare lave modifikationerne, så sikker er jeg på at de ville virke.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf ulrikmm » tors aug 21, 2008 07:53

Det er OT, men håber det er OK:
Bygger Densen selv forstærkere/CD maskiner uden at have en (led for led) neutral afspillekæde til at evaluere via? Hvordan kan man så opnå neutral gengivelse med et givent nyudviklet produkt?

Den erfaring jeg har respekt for, har brugt den nødvendige tid på at opbygge en afspillekæde, der er neutral, led for led.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.