Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DOXA 70 LUX, som den burde være ...

For-, effekt- og integreret.

DOXA 70 LUX, som den burde være ...

Indlægaf HIFI&Surround » tirs aug 12, 2008 20:47

Som overskriften lyder har   Diamagnetic  nu bygget en opdateret model af Doxa 70, som jeg har valgt at kalde en LUX model, der har været en del debat om den ville støje eller på anden måde spille dårligt, og til dette kan jeg oplyse at der ikke er nogen form for støj eller brum.
 
Med hensyn til lyden kan jeg kun sige at, den spiller utroligt godt og velbalanceret sammenlignet med mange andre forstærkere, dog minimalt begrænset af sine ca. 2 x 70 watt ved voldsomme dynamiske udladninger på højttalere med lav drifteffekt.
 
For at man bedre kan forstå hvor voldsomt Diamagnetic har valgt at ombygge denne forstærker, vælger jeg hermed at bringe lidt billeder.:
 
 
Den originale forstærker inden ombygningen.:
Billede filnavn: 2kbe7b4f11a6.jpg
 
 
Den ombyggede model, model "LUX" .. og det lækre net kabel!
Billede filnavn: 2ke9a0beb0da.jpg
 
 
Nærbillede af den ene side.
Billede filnavn: 2k8a57f32eab.jpg
 
 
Billede af den håndbyggede sølv spole.
Billede filnavn: 2k15944ad311.jpg
 
 
Bagsiden med nye stik, uden plastik.
Billede filnavn: 2k0b389d138f.jpg
 
 
Håber på trods at den dårlige billede opløsning, at dette kan inspirere andre til at gå i gang med deres udstyr og opleve hvor godt det kan blive ved at gå andre veje en de traditionelle
 
Håber Diamagnetic vil komme med yderligere kommentar om opbygningen  .
Senest rettet af HIFI&Surround ons aug 13, 2008 06:56, rettet i alt 1 gang.
HIFI&Surround
Nyt medlem
 
Indlæg: 24
Tilmeldt: lør apr 05, 2008 21:49
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf troelsmeister » tirs aug 12, 2008 21:57

Det er da interessant at den er kommet til at se så anderledes ud.

Hvad med at skrive lidt om hvordan den lyder i forhold til den originale.

Hvorfor viser du ikke billederne i den rigtige kvalitet så man kan se hvad der er lavet og hvordan. Det håber jeg du vælger.
A Fanatic is a person who won't change his mind and who won't change the subject - Winston Churchill.
troelsmeister
Moderator
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: man okt 31, 2005 14:44
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Modifix » tirs aug 12, 2008 22:51

Så anderledes og velfyldt! tillykke til TT med den nye gamle forstærker!

Lidt ærgerligt at billederne ikke er bedre, jeg ville gerne kunne se_alle_de lækrede kondensatorer lidt tydeligere!;o)

Er det så den forventede fordel at sætte så meget kapacitet i de første forstærkende trin?

Mvh. Jens/Modifix - kondensatorpusher par exellence!
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf HIFI&Surround » ons aug 13, 2008 07:38

Hej Troelsmeister

Jeg er glad for at du kan se forskelen på før og efter billederne, selv med den dårlige billede kvalitet. Man kan tydeligt se, at der virkelig er lagt meget arbejde og snilde med et skohorn med at få plads til alle de gode stumper.

Jeg ved ikke hvordan originalen lyder, udover det som der er skrevet om den. Vi har valgt at sammenligne med andre referencer og på den mode ikke være hæmmet af den originale forstærker, men jeg kan læse at den har fået lidt dårlig omtale på bas siden, og den er stadigvæk lidt bred i bunden men passer fint til mine højttalere, så det bliver der ikke lavet om på, fordi den er utrolig sammen hængende om virkelig musikalsk og det skulle nødig gå tabt for en lidt strammere bas.

Men for at nå så langt som vi er nået med denne budget forstærker, er der brugt meget tid på konstruktive tanker og leget mange med komponenter fra Diamagnetic`s side, så man kommer sovende til et vellykkede resultat.

Hej Modifix

Tak for det, jeg har prøvet at ligge billederne med højere opløsning, så du kan alle de lækrede kondensatorer lidt tydeligere!  ... men du burde kende dem  :lol: .

Med hensyn til den store kapacitet til forstærkens første trin, så er det helt klart at det kun kunne være en fordel med stor kapacitet og separat trafo med højere spænding ... en af de ting jeg kæmpede hårdt for at få lavet, og mødte lidt ...  meget lidt modstand fra Diamagnetic`s side, fordi det krævede meget ombygning og det var planen at det kun skulle være en midlertidlig forstærker end til købe kraften blev bedre, købe kraften er heldigvis blevet bedre, men forstærkeren bliver stående ! .
HIFI&Surround
Nyt medlem
 
Indlæg: 24
Tilmeldt: lør apr 05, 2008 21:49
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf HIFI&Surround » ons aug 13, 2008 07:44

For at alle bedre kan forstå udgangs punket, har jeg hentet listen fra en tidligere tråd ( DOXA 70 MODS ).

Diamagnetic skrev.:
" Doxaen er købt for 1800 kr. De 8 stk. Mantrasound lytter lå i kælderen. De 10 stk. 5000 uf. 70V til hver sides indgangstrin altså 20 i alt er købt billigt meget billigt. Trafoerne 40V ac har ligget ubrugte i flere år. Nye højttalerbøsninger Monacor 150 kr. for 2 sæt. RCA fra franske PHY Audio 175 kr. stk. Duelund netkabel har den kommende ejer i forvejen. Extra broer til udgangstrinnet har vi i forvejen. Nye emittermodstande < umagnetiske> har vi flere hundrede af. Vishaymodstande fåes billigt hos Partsconnection < VTA 52> ikke de dyreste RCK 02 da der ikke er brug for 0.01% nøjagtighed. Indgangskondensatoren er det ganske gratis at fjerne. Indgangsseriemodstanden <umagnetisk metalfilm> lå der i forvejen. Uisoleret kobberetråd til forbindelse af strømforsyningen koster stort set ingenting."

Så alt i alt, en rigtig god fortærker til en pris omkring 4500,- alt incl. :D
HIFI&Surround
Nyt medlem
 
Indlæg: 24
Tilmeldt: lør apr 05, 2008 21:49
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 10:26

Jeg synes det er synd at bruge så mange timer på at lave en forstærker om........... Og slutresultatet ligner noget der springer i luften, bare man tramper lidt hårdt i gulvet.

Det kan godt være det er stift kobbertråd der er brugt, men det ser dælme farligt ud.

Selve "layoutet" har vel også betydning for lyden og her ser det godt nok mere tilfældigt ud, end planlagt.

Hvorfor ligner det meste "duelund" noget, der kan give en bombeekspert sved på panden ?

Er det ikke muligt at lave det "ordentligt" med Duelundstumper ?

Men ok, du er tilfreds og det er jo godt.
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 11:02

Jeg håber virkelig ikke I har smidt de gamle Roederstein elektrolytter ud. De er absolut blandt de bedre elektrolytter der er produceret, men kan desværre ikke længere skaffes.
Jeg må tilstå, at jeg ikke har den store begejstring omkring dette projekt. Jeg finder det meget upassende, at ødelægge en fremragende forstærker på denne måde. Og enhver form for argumentation om hvor godt den spiller, falder tungt til jorden når man slet ikke har sammenlignet med den originale. Prøv at montere et par kineser-dæk fra Taiwan-Hansen på en BMW M3. Så kører den nok en del bedre end en Toyota Yaris. Men prøv så med de originale... så kører den nok alligevel bedre.

Når man betragter dette projekt, skal man nok også lige have Diamagnetic's lyd-filosofi i baghovedet... Det virker utrolig meget som om, at bare man fylder en masse Duelundkabel og grimme kondensatorer i et produkt, så er han super overtilfreds med lyden.
Jeg var lidt inde i diskussionen inden modifikationerne/ødelæggelserne gik i gang. Allerede dengang lå det 100% fast hvad der skulle laves ved den. Komponenter og kabel var fastlagt, og det var fastlagt, at det var sådan den lød bedst... Inden ændringerne blev foretaget. Min overbevisning er, at uanset hvordan den er endt ud med at lyde, så ville Diamagnetic og hans slæng være ellevilde med lyden, bare den ligner noget Duelund.
Det gør også, at jeg ikke helt kan forholde mig til "storytellingen" om hvor længe der er blevet brugt på at finde de rigtige komponenter. De var jo allerede valgt længe før den blev skilt ad. Ellers kunne det være super, hvis I kunne nævne nogle af de komponenter I har testet, og evt et par billeder undervejs.

At der er lagt meget arbejde i at få plads til stumperne, kan jeg slet ikke se. Det er der i sådan en her:
Men Diamagnetic arbejde ligner decideret byggesjusk. Mage til kabelføring skal man vist lede længe efter.

Er Duelundkablet i øvrigt godkendt til 230VAC fra lysnettet???

Hvordan den yder i forhold til originalen, kan jeg af gde grunde ikke udtale mig om. Og det samme gælder tilsyneladende Jer. Hvordan man så kan udråbe det til en klar forbedring aner jeg ikke.
Men jeg kender Knut Lauvland (manden bag DOXA), som en yderst kompetent forstærker-bygger, der bruger ufattelig lang tid på at tweake og trimme sine simple konstruktioner. Og det har givet ham et ret stort publikum.
Og så kan det undre mig, at en mand som Diamagnetic på forhånd kan udpege en række komponenter der skal proppes i DOXA'en, sammen med en elendig kabelføring. Og så ender den tilfældigvis med at blive meget bedre i første hug. Præcis samme historie som ALT andet hvor han propper Duelund sager i.

Enten er Diamagnetic's eneste kriterie for god lyd, at det skal ligne noget der har været ild i og være fyldt med Duelundsager. Ellers er Diamagnetic simpelthen en ny Jesus, der har valgt at kaste sig over modifikation af HiFi udstyr. I så fald kan det undre, at de store High End HiFi producenter ikke står i kø, for at benytte ham som konsulent til udvikling af nye produkter.

Senest rettet af Hurtig ons aug 13, 2008 12:18, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Karsten Sømand » ons aug 13, 2008 11:20

Hurtig skrev: Ellers er Duelund simpelthen en ny Jesus, der har valgt at kaste sig over modifikation af HiFi udstyr. I så fald kan det undre, at de store High End HiFi producenter ikke står i kø, for at benytte ham som konsulent til udvikling af nye produkter.
 
Kan godt følge dig, Hurtig. Det eneste rigtige, efter min bedste overbevisning, er at lave en direkte A-B sammenligning mellem en original DOXA og den modificerede.
 
Da Duelund i sin introducerede sin version af et netkabel blev folk gjort tydeligt opmærksomme på, at netkablet ikke opfylder de stærkstrømstekniske krav, som stilles. Dog tror jeg ikke at det kan diskvalificere dette kabel rent lydmæssigt, hvis man tilhører den skare, som mener at netkabler har stor indflydelse på lyden.
 
Ved ikke om du har skrevet forkert, men Duelund, RIP, er ikke i stand til at modificere HiFi, og har i sin tid primært beskæftiget sig med højttalere.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 12:19

[quote="Karsten Sømand
 
Ved ikke om du har skrevet forkert, men Duelund, RIP, er ikke i stand til at modificere HiFi, og har i sin tid primært beskæftiget sig med højttalere.
 
 
[/quote]
Der skulle stå Diamagnetic, og ike Duelund..... Er rettet
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » ons aug 13, 2008 12:40

Modifix skrev:Så anderledes og velfyldt! tillykke til TT med den nye gamle forstærker!

Lidt ærgerligt at billederne ikke er bedre, jeg ville gerne kunne se_alle_de lækrede kondensatorer lidt tydeligere!;o)

Er det så den forventede fordel at sætte så meget kapacitet i de første forstærkende trin?

Mvh. Jens/Modifix - kondensatorpusher par exellence!

Alternativet ville være en reguleret forsyning. Den uregulerede løsning er valgt fordi du trådte til med rimelige stumper og fordi jeg ville prøve en sådan løsning efter at være blevet anbefalet det af lydkaj. Ureguleret lyder mere musikalt frit og mindre kantet. Der er altid en fordel at adskille forsyningen til de 2 trin. Det kan høres som større opløsning mere rum etc.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 13:47

Og det var da heldigt, at du i første forsøg ramte lige i øjet. Hvorfor bliver du ikke fuldtids audio konstruktør?? Du vil jo ene mand kunne lancere 10-15 produkter om året, der alle er bedre end alt andet.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 14:55

Match  i farve osv :mrgreen:

Billede filnavn: 2ka821c70041.jpg
Billede filnavn: 2k33a2d0ad6a.jpg
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » ons aug 13, 2008 15:12

Hurtig skrev:Og det var da heldigt, at du i første forsøg ramte lige i øjet. Hvorfor bliver du ikke fuldtids audio konstruktør?? Du vil jo ene mand kunne lancere 10-15 produkter om året, der alle er bedre end alt andet.

Jeg ramte ikke lige i øjet i første forsøg. En seriemodstand ( første gang prøvet) i indgangen af mærket PPR fik det til at lyde rædselsfuldt. Udskiftning til en af de gammel kendte Vishay  gjorde en forbedring som den nuværende ejer var fuldstændig uforståelig overfor.

Endvidere blev seriemodstandende i strømforsyningen til indgangen  forøget fra 220 ohm Vitroohm  til 330 ohm Kiwame. Da Duelundkablet er ret dyrt skeles der ikke til farvevalget men til hvilke passende stumper der ligger i skuffen. Duelundkablet er svært at lægge så det ser pænt  ud ( det har en flosset overflade) især da jeg ikke vil bruge kabelstrammere.
 
Stadig er første prioritet. undgå magnetisme, statisk elektricitet, filmcaps i strømforsyninger er bandlyst ( enkelte typer kan i visse konstruktioner bruges) og kobberkabler er for lukkede. Bemærk venligst hvor kort der er blevet fra stømforsyningerne til forbruget. Her havde Lauvland virkeligt lavet det dårligt.
 
 
Senest rettet af Diamagnetic lør okt 25, 2008 20:17, rettet i alt 1 gang.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 13, 2008 15:28

Nej køn er den ikke, men er det helt umuligt, at den lyder bedre end oprindeligt. Jeg syntes det er et underligt postulat, at den er ødelagt, du kommer med hurtig.Din vandetta mod alt Duelund, er lidt trættende. Prøv at have en lidt mere åben holdning, livet bliver så meget nemmere, både for dig selv og dine omgivelser.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 15:48

@ Andre´ Jensen:
Nej, det er ikkehelt umuligt, at den er bedre end originalen, men det er ret svært at konstatere, når man undlader at sammenligne med originalen.
Jeg har meget svært ved at gennemskue hvordan man som tweaker kan være tilfreds med en forbedring, hvis man ikke ved om det vitterligt er en forbedring.

Jeg har som sådan ikke noget imod Duelund og de komponenter der er kommet ud af ham.
Det jeg ikke kan forliges med, er de personer der har den modsatte holdning en det du påstår jeg har. Nemlig dem der kigger på en vilkårlig konstruktion, og ved uden overhovedet at lytte til den, at den vil være meget bedre hvis alt skiftes ud med Duelund.

Jeg er ikke i tvivl om, at Duelund komponenter, brugt i de rette konstruktioner, vil være rigtig gode. Men når man som Diamagnetic er totalt ukritisk omkring dem, og bruger dem overalt, ligegyldigt hvad det er til, og i øvrigt ikke gør sig den ulejlighed at lytte, om de er bedre i den enkelte konstruktion... så er jeg imod.
Jeg er ikke i tvivl om, at DOXA'en spiller fint, efter Diamagnetic har voldet dens indre. Men jeg vil nok alligevel tro, at den var endnu bedre inden. Og det er jo lige netop den side af sagen Diamagnetic som regel glemmer.

Igen... Man kan ændre rigtig mange ting ved en BMW M3, med stumper fra Taiwan Hansen, og stadig stå med en aldeles velkørende bil. Men det er absolut ikke ensbetydende med, at den er bedre end originalen.

Ligger mine tanker helt fjernt for dig?? Kan du ikke se min pointe i, at der er noget lusk, når man altid ender med, at uanset hvad man laver, så er Duelund kabel bedst??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.