ICE-power: Hot eller not?

[lydarne]

Der er noget, der tyder på, at det ikke er så let at blive enig!

Der er noget, der tyder på, at, hvis man først har fået dannet sig en mening, så er det svært at skifte til en ny mening.

Jeg synes selv, det er meningsløst at ville finde frem til, hvad der er "bedre" - for hvilken målestok skal man bruge?

Spørgsmålet for mig at se er mere - Hvad kan jeg lide? Hvad kan jeg leve med? Og svarene har det vist med at ændre sig over tiden. Og jo mere man trænger ind i denne hobby, jo vanskeligere bliver det at finde disse svar.

Zig

Måske rører Zig her ved kernen af den uenighed der er.

Vores hobby er sÃ¥ heldig at have en reference, den levende musik som alle har mulighed for  at checke ud om ikke andet kan man lige nÃ¥r i kirken idag hvis man skynder sig.

Derfor er det netop ikke meningsløst eller noget problem overhovedet at finde ud af hvad der er bedre eller dårligere, og hvad der peger i den rigtige retning, og da slet ikke i dette tilfælde som denne tråd omhandler.

Det er heller ikke noget problem at skifte mening nÃ¥r der høres noget nyt  der bevæge sig den rigtige vej.

Med alderen er det mål blevet mere og mere klart for mig, bl.a. andet fordi jeg har hørt mere og mere af referencen,
Og er blevet gevaldig træt af såkaldt "fed" lyd som en eller anden havldøv producer har været i stand til at frembringe.

[Bulgarien]

MÃ¥ske dette vil bringe lidt forstÃ¥else af, hvad ICepower egentlig er for en størrelse, En smule baggrundsviden skader heldigvis aldrig 

Læs absolut alt om ICEpower fra begyndelsen til idag ; test, producenter, priser, tekniske data, fotos, et hav af links og meget mere her

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=20898&PN=1&TPN=1

Her er bringes  blot nogle fÃ¥ nogle indtryk af ICEpower, men der findes mange flere review og test i linket. Behøves jeg at tilføje, at jeg er enig i betragtningerne

High Fidelity skrev i test af ICEpower ASP forstærker. 

I direkte sammenligning virker vores efterhÃ¥nden gennemprøvede  transistorforstærker nærmest svampede i bassen, tÃ¥gede i mellemtonen og med en kraftig nedblændet diskant. Som om der blev kigget ud gennem et par solbriller. Med ICEpower er det som at tage solbrillerne af. Lyset bliver skarpere og farverne mere rigtigt.
 
Desuden gengives lydbilledet med langt mere overbevisende dybde, og dynamikken er øget voldsom.  Det er langt lettere at finde rundt i lydbilledet. Fejl, rumfornemmelse, perspektiv osv, alt fremlægges lysende klart.
Det er ikke forkert at sige, at den ingen personlighed har,  for ICEpower tilføjer næppe ret meget til signalet.
 
Man finder altsÃ¥ ikke rørforstærkerens klanglige eufori eller transistorforstærkerens  cross-over forvrængning, tilførsel af kunstige betoninger eller andet der kan sløre lyden,- lyden er bare musiklask.
 
Med ICEpower siger vi goddag til dynamik, klarhed, renhed og gennemsigtighed. De er kort sagt grænseoverskridende godt! Denne karakteristik er med forskellige nuancer kendetegnende for ICEpower forstærkere generelt.

Oplevelser med ICEpower.
PÃ¥ AVguide forum, er der et meget markant eksempel pÃ¥, hvordan klasse  D-teknologi bliver accepteret i high-end audio kredse:

Mr. Harley skriver:

"Jeg købte et par ICEpower monoblok, fordi jeg havde brug for noget til at trække min surround-højttalere. Inden havde jeg et par Mark Levinson No.33H" . ICEpower er meget smÃ¥, og  jeg købte dem af disse grunde, lille i volume, energieffektive og dermed nemme at placere.
 
"Af nysgerrighed, tilsluttede jeg mine nye lille ICEpower til min hoved højttalertalerne. Resultatet var
forbløffende. Bedre dynamik, mere klarhed og nærvær, og ubesværet kontrol af Revel Salon (bag højttaner). Forskellene var ikke subtil.

Jeg indsÃ¥ at vi undertiden forvirres af "andre" / "bedre" lyd, men forskellen betyder ikke nødvendigvis at det er bedre lyd. Jeg var overvældet og lod ICEpower amp spille i løbet af et par uger. Jeg skiftede sÃ¥ tilbage til 33h. Jeg mÃ¥ nu konstaterer jeg personligt  virkelig foretrækker ICEpower lyden frem for 33h.

Jeg solgte min Mark Levinson No.33H omkring 2 måneder efter jeg havde
købte disse ICEpower.

Læs absolut alt om ICEpower fra begyndelsen til idag ; test, producenter, priser, tekniske data, fotos et hav af links og meget mere her


http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=20898&PN=1&TPN=1

[Kim Olsen]

Underlig stil der er ved at blive indført i modereringen af sitet her!

 

Der er på ingen måde tale om moderering, der er tale om et forsøg på at få debatten til at være mere konstruktiv eftersom debatdeltagerne har gravet sig ned i skyttegrave og taler forbi hinanden, eller ikke vil høre på modargumenter overhovedet.

[smølf]

MÃ¥ske dette vil bringe lidt forstÃ¥else af, hvad ICepower egentlig er for en størrelse, En smule baggrundsviden skader heldigvis aldrig 

Læs absolut alt om ICEpower fra begyndelsen til idag ; test, producenter, priser, tekniske data, fotos, et hav af links og meget mere her

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=20898&PN=1&TPN=1

Her er bringes  blot nogle fÃ¥ nogle indtryk af ICEpower, men der findes mange flere review og test i linket. Behøves jeg at tilføje, at jeg er enig i betragtningerne

High Fidelity skrev i test af ICEpower ASP forstærker. 

I direkte sammenligning virker vores efterhÃ¥nden gennemprøvede  transistorforstærker nærmest svampede i bassen, tÃ¥gede i mellemtonen og med en kraftig nedblændet diskant. Som om der blev kigget ud gennem et par solbriller. Med ICEpower er det som at tage solbrillerne af. Lyset bliver skarpere og farverne mere rigtigt.
 
Desuden gengives lydbilledet med langt mere overbevisende dybde, og dynamikken er øget voldsom.  Det er langt lettere at finde rundt i lydbilledet. Fejl, rumfornemmelse, perspektiv osv, alt fremlægges lysende klart.
Det er ikke forkert at sige, at den ingen personlighed har,  for ICEpower tilføjer næppe ret meget til signalet.
 
Man finder altsÃ¥ ikke rørforstærkerens klanglige eufori eller transistorforstærkerens  cross-over forvrængning, tilførsel af kunstige betoninger eller andet der kan sløre lyden,- lyden er bare musiklask.
 
Med ICEpower siger vi goddag til dynamik, klarhed, renhed og gennemsigtighed. De er kort sagt grænseoverskridende godt! Denne karakteristik er med forskellige nuancer kendetegnende for ICEpower forstærkere generelt.

Oplevelser med ICEpower.
PÃ¥ AVguide forum, er der et meget markant eksempel pÃ¥, hvordan klasse  D-teknologi bliver accepteret i high-end audio kredse:

Mr. Harley skriver:

"Jeg købte et par ICEpower monoblok, fordi jeg havde brug for noget til at trække min surround-højttalere. Inden havde jeg et par Mark Levinson No.33H" . ICEpower er meget smÃ¥, og  jeg købte dem af disse grunde, lille i volume, energieffektive og dermed nemme at placere.
 
"Af nysgerrighed, tilsluttede jeg mine nye lille ICEpower til min hoved højttalertalerne. Resultatet var
forbløffende. Bedre dynamik, mere klarhed og nærvær, og ubesværet kontrol af Revel Salon (bag højttaner). Forskellene var ikke subtil.

Jeg indsÃ¥ at vi undertiden forvirres af "andre" / "bedre" lyd, men forskellen betyder ikke nødvendigvis at det er bedre lyd. Jeg var overvældet og lod ICEpower amp spille i løbet af et par uger. Jeg skiftede sÃ¥ tilbage til 33h. Jeg mÃ¥ nu konstaterer jeg personligt  virkelig foretrækker ICEpower lyden frem for 33h.

Jeg solgte min Mark Levinson No.33H omkring 2 måneder efter jeg havde
købte disse ICEpower.

Læs absolut alt om ICEpower fra begyndelsen til idag ; test, producenter, priser, tekniske data, fotos et hav af links og meget mere her


http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=20898&PN=1&TPN=1

Oki jeg bøjer mig herved for overmagten Ice er tydeligvis verdens bedste forstærker IFØLGE PRODUCENTEN. Så er den tråd nok lukket og slukket.

[Janils]

Bulgarien det er helt OK du er glad for dine ICEpower, men verden er altså skruet lidt anderledes sammen. Vi bruger heller ikke alle sammen samme tandpasta, selv om Zendium siger deres er bedst.

Jeg kan så også oplyse dig, at ALLE (tidligere) anmeldere ved High Fidelity i dag har afskaffet deres ICEpower baserede forstærkere og bruger mere alm. klasse A, AB eller sågar rørforstærkere. I de fleste tilfælde dog en lidt højere prisklasse end typisk ICEpower.

Samme historie gælder stort set hele min omgangskreds. Jeg kender ikke nogen der anvender ICEpower full-range, men nogle få, der stadig anvender dem til sub-woofer forstærker.

Men igen - det er helt OK du synes det er det bedste der er sket siden gud opfandt kvinden. Vi er bare mange som synes noget andet!  

[Modifix]

Icepower i et par effektversioner, holdt ca. 3. kvarter her, så havde jeg hovedpine..

 

Jeg har ellers samme opfattelse som Smølfen og Lydarne - vi har flere gange hørt den samme model det samme sted, den samme aften.

Angivelig kun fordi en version af apparatet havde 1/1- udgangstrafoer i rimelig kvalitet, holdt vi den ud i mere end tre kvarter..

Dermed ikke sagt at de er en ommer.

 

Jeg var helt tilfældigt beskæftiget i det hus pÃ¥ DTU hvor man bla. i sidst-halvfemserne holdt kurser over og eksperimenterede med, et antal "forstadier" til Icepower - men sÃ¥ er jeg vel allerede stygt overkvalificeret i debatten?

 

De skal nok ha' deres berettigelse, nÃ¥r/hvis de kommer_endnu_længere ned i pris og mÃ¥ske endda bliver solgt til et mindre kritisk kundesegment end ledende medlemmer af Storkøbenhavns HiFi-klub?

Så vil selv junior kunne imponere vennerne med de imponerende effektangivelser, som hovedparten af deres tilhængere tilsyneladende er så voldsomt facineret af.

 

Jeg tror sandelig der var en årsag til at bla. Duelund, arbejdede på et mere vellydende (Bessel)udgangsfilter til en del af dem.

Og at de kom til at spille noget mere civiliseret, med et passivt netstøjfilter pÃ¥?

 

Mvh. Jens/Modifix

[P.H.]

Bulgarien det er helt OK du er glad for dine ICEpower, men verden er altså skruet lidt anderledes sammen. Vi bruger heller ikke alle sammen samme tandpasta, selv om Zendium siger deres er bedst.

Jeg kan så også oplyse dig, at ALLE (tidligere) anmeldere ved High Fidelity i dag har afskaffet deres ICEpower baserede forstærkere og bruger mere alm. klasse A, AB eller sågar rørforstærkere. I de fleste tilfælde dog en lidt højere prisklasse end typisk ICEpower.

Samme historie gælder stort set hele min omgangskreds. Jeg kender ikke nogen der anvender ICEpower full-range, men nogle få, der stadig anvender dem til sub-woofer forstærker.

Men igen - det er helt OK du synes det er det bedste der er sket siden gud opfandt kvinden. Vi er bare mange som synes noget andet!

 

 

Det mÃ¥ jo sÃ¥ enten betyde at de traditionelle forstærkerteknologier i den grad har overhalet ICE-power siden det blev lanceret i kommercielle produkter. Eller ogsÃ¥ har HF's anmeldere været fuldstændig galt afmarcheret da de anmeldte eAR Two forstærkeren - hvilket jo ikke ligefrem taler godt for deres bedømmelsesevne vedr. god lyd. I artiklen "1-0 til den trekantede" hed det bl.a. at ICE-power forstærkerens lyd var bedre end lyden fra nogen analog forstærker de havde haft i lytterummet. (Og hvis man har fulgt bladets historie, indbefatter det f.eks nogen af de største effektrin fra  Krell) Alle væsentlige parametre var sÃ¥ledes helt i top. Det fremgik ogsÃ¥ at det ikke kun var skribentens opfattelse, men at den deltes af mange af bladets eksperter. Med den autoritet  hvormed  HF dengang udtalte sig, mÃ¥ det vel nærmest betegnes som et læserbedrag af format SÃ¥ hvad skal man tro? Et svar er selvfølgelig at man selv mÃ¥ lytte og træffe sit valg. Hvis man pÃ¥ den anden side er forudindtaget om hvordan noget bør lyde - sÃ¥ opdager man mÃ¥ske ikke noget nyt?

 

Men alt ialt synes jeg stadig at mit set-up lyder fantastisk - på trods af "den trekantede".

Når og hvis jeg erstatter den med traditionel forstærkerteknologi, må det da blive fuldstændig umuligt at få armene ned igen

[Janils]

Ja, P.H. du kan tolke det som du vil.

Men du skal ikke antage at en flok anmeldere står som en samlet flok. Det gjorde sig ikke gældende for HF og sikkert heller ikke Fidelity eller andre.

Jeg prøvede ICEpower, men forkastede det. Det har aldrig været min kop the, men man kan jo ikke udtale sig uden at have prøvet det. Et par af de tidligere anmeldere havde ICEpower igennem nogle år, men det var nok lige så meget fordi prisen var rimelig. Man får faktisk en del god lyd for pengene. Men hvis du tager en god forstærker i prisklassen 50.000 eller derover, så ved jeg godt hvor jeg vil lægge min stemme.

Hvorfor kom der så de begejstrede første reaktioner? Tja, se mit tidligere indlæg. De bedste ICEpower eller andre PWM baserede forstærkere har en umiddelbarhed og de skærer igennem og placerer detaljerne fremme i lydbilledet. Det hele virker umiddelbart meget præcist og skarpskåret. Lytter man så godt efter (kan tage lang tid) vil alle svaghederne komme frem. Dem vil jeg ikke gentage her - læs de foregående par sider i tråden.

Men til prisen er ICEpower sikkert OK for mange. Hvis det skal være PWM er der dog flere væsentligt bedre konkurrenter på markedet.

[Kim Olsen]

min personlige teori er at icepower har en imponator effekt, ligesom andre forstærkere og højttalere før og sikkert også efter dem, der gør at alle falder på halen på kort sigt, men på lang sigt opdager at lyden slet ikke er så imponerende som man først troede.

men nu kan der jo udvikles på det, jeg var ikke imponeret over nuforce forstærkerne til at starte med, men jeg skal være den første til at indrømme at deres nyeste udgaver er langt foran de første man kunne lægge øre til.

[smølf]

Det er på tide at B&O tager sig sammen. Produktsortimentet bliver ringere og ringere.

[migo]

Som trådstarter nok kan høre, så er Ice Power ikke hot..

Prøv Hypex modul'er, de er klasser bedre..

[klimbim]

Som trådstarter nok kan høre, så er Ice Power ikke hot..

Prøv Hypex modul'er, de er klasser bedre..

der er faktisk et sted hvor hvor jeg kunne forestille mig at ice power er hot eller i hvertfald burde kunne være ret godt med det er inden for bil stereo der burde det kunne  fungere fint

[P.H.]

Som trådstarter nok kan høre, så er Ice Power ikke hot..

Prøv Hypex modul'er, de er klasser bedre..

 

Hvilket sÃ¥ mÃ¥ske vil føre over i en helt anden diskussion: Hvad er Ã¥rsagen til at et effektrin pÃ¥virker lyden forskelligt? Teoretisk set burde en effektforstærker vel ikke pÃ¥virke andet end lydens volumeniveau? Jeg er pÃ¥ ingen mÃ¥de kompetent til  selv at komme med et bud pÃ¥ svaret.

[klimbim]

Som trådstarter nok kan høre, så er Ice Power ikke hot..

Prøv Hypex modul'er, de er klasser bedre..

 

Hvilket sÃ¥ mÃ¥ske vil føre over i en helt anden diskussion: Hvad er Ã¥rsagen til at et effektrin pÃ¥virker lyden forskelligt? Teoretisk set burde en effektforstærker vel ikke pÃ¥virke andet end lydens volumeniveau? Jeg er pÃ¥ ingen mÃ¥de kompetent til  selv at komme med et bud pÃ¥ svaret.

det er rigtigt godt tængt sådan burde det teoretisk set forholde sig

[Chr. R.]

Som trådstarter nok kan høre, så er Ice Power ikke hot..

Prøv Hypex modul'er, de er klasser bedre..

 

Hvilket sÃ¥ mÃ¥ske vil føre over i en helt anden diskussion: Hvad er Ã¥rsagen til at et effektrin pÃ¥virker lyden forskelligt? Teoretisk set burde en effektforstærker vel ikke pÃ¥virke andet end lydens volumeniveau? Jeg er pÃ¥ ingen mÃ¥de kompetent til  selv at komme med et bud pÃ¥ svaret.

det er rigtigt godt tængt sådan burde det teoretisk set forholde sig

Ikke nÃ¥r man ved at der i nogle forstærkere rør, andre transistor, nogle køre i klasse A osv. osv. Desuden spiller faktorer som samlekvalitet, strømforsyning samt afskærmning ind. Endelig kan ogsÃ¥ forstærkere fejlkonstrueres.