Digital forstærker?

[Robert GS]

Om Wadia "power DAC"...
Wadia var tidligt ude med deres "power DAC" og begrebet dækker, som jeg ser det, over en sammenbygning af en DAC og en forstærker. Det ses i deres technicalpaper på side 3 - glimrende billede! Hvordan output stage er bygget fremgår ikke, men kan vel både være klasse B eller D.


Om NAD "Direct Digital Amplifier"...
Det ses i deres white paper at der er tale om den samme teknologi som Texas tilbyder - NAD bruger "bare" en løsning fra Zetex. Der er ingen datasheet pÃ¥ hverken ZXCZA200 eller ZXCZM800..? Det kan dække over at de mÃ¥ske er lidt for tæt pÃ¥ Texas kredsene eller at deres kunder skal kunne skrive noget i retning af "Direct Digital Amplifier"  

Som NAD skriver: "How it Works
The modulation stage is the part of the M2 where the most critical
innovations were required in order to hit the performance targets. The
modulation process where PCM is converted to PWM is an inherently
digital one"
Dette er marketing b... igen  
Konverteringen er analog selvom det foregÃ¥r i det digital univers - samme som nÃ¥r man upsampler fra f.eks. 44,1kHz (CD) til 96kHz. Det lyder jo helt fantastisk nÃ¥r det sÃ¥ skrives som Direct Digital  

There is no free lunch today - sorry guys  

[JJAZ]

Konverteringen er analog selvom det foregår i det digital univers - samme som når man upsampler fra f.eks. 44,1kHz (CD) til 96kHz.

 

Ovenstående forstår jeg ikke hvad du mener med. Eftersom det foregår i det digitale domæne er det i sagens natur digitalt.

Det er jo ikke fordi de først bruger en DAC til at gå fra 44.1kHz til et analogt signal, for derefter at bruge en ADC som sampler med 96kHz.

Laver man en asynkron upsampling i det digitale domæne, så mener jeg afgjort at vi snakker om en digital konvertering.

 

Det samme mÃ¥ gøre sig gældende hvis man tager et PCM signal og konvertere til PWM, sÃ¥ har man ogsÃ¥ holdt sig i det digitale domæne lige indtil man rammer det diskret opbyggede filter som sidder efter H-broen. Det er hvad der i min verden kan kaldes en digital forstærker.

 

Det virker mest af alt som om denne tråd er ramt af fænomenet begrebsforvirring.

 

 

[MortenB]

There is no free lunch today - sorry guys

 

Super, tak for opsummeringen. Jeg kommer tættere og tættere pÃ¥ at fÃ¥ bekræftet min egen antagelse om, at der ikke findes rene digitale forstærkere, underforstÃ¥et ''power dac's''.  SÃ¥danne lever i diverse marketingafdelinger 

[Robert GS]

De lærde på AES (bl.a. Bruno Putzeys) betegner up/down sampling som en analog proces - jeg vil ikke kloge mig mere på dette. Definitionen på analog og digital kan man sikkert finde mange steder, så det er du velkommen til at gøre for os. PWM er også analogt ud fra de kilder jeg har.

[MortenB]

Robert, jeg ved ikke, om jeg misforstår dig... Jeg er ikke imod, eller tvivlende overfor det du siger. Tvært imod bekræfter du mine antagelser, da jeg ligeledes opfatter PWM som en analog teknologi.

[Robert GS]

Robert, jeg ved ikke, om jeg misforstår dig... Jeg er ikke imod, eller tvivlende overfor det du siger. Tvært imod bekræfter du mine antagelser, da jeg ligeledes opfatter PWM som en analog teknologi.

Jeg er absolut ikke imod andet end al den pumpede marketing eller også er jeg bare missundelig da jeg ikke har samme "evner"

[MortenB]

Robert, jeg ved ikke, om jeg misforstår dig... Jeg er ikke imod, eller tvivlende overfor det du siger. Tvært imod bekræfter du mine antagelser, da jeg ligeledes opfatter PWM som en analog teknologi.

Jeg er absolut ikke imod andet end al den pumpede marketing eller også er jeg bare missundelig da jeg ikke har samme "evner"

 

Og her kommer dit dilemma jo sÃ¥, for har du lyst til at tage ved lære af ''evnerne'' fra dem, der er ''gode'' til marketing?   

 

Tjen boxen via marketing, eller lev stille og godt med et Ã¦rligt produkt, hvor det er tydeligt hvad man faktisk køber... Hmmm, ikke altid let...

[lydarne]

Digital har 100% nøjagtighed, nul er nul, og et er et, Alt kan udtrykkes med to tals systemet og gate's.

Sådan er PWM ikke, der er ikke 100% nøjagtighed, nul er ikke bare nul, et er ikke bare et, varigheden er afgørende, plus arealet.

PWM er et analogt signal på en form der kræver at bærebølgen sorteres fra med et filter inden det kan høres, ikke helt ulig radio.

[JJAZ]

Digital har 100% nøjagtighed, nul er nul, og et er et, Alt kan udtrykkes med to tals systemet og gate's.

Sådan er PWM ikke, der er ikke 100% nøjagtighed, nul er ikke bare nul, et er ikke bare et, varigheden er afgørende, plus arealet.

PWM er et analogt signal på en form der kræver at bærebølgen sorteres fra med et filter inden det kan høres, ikke helt ulig radio.

 

Et PWM signal kan jo netop genereres rent digitalt som en 1-bit DAC. Det "analoge" signal opstÃ¥r først i det øjeblik at du sætter lavpas-filteret pÃ¥ PWM outputtet.

 

så, jo.. I et PWM signal er nul nøjagtig nul og et nøjagtig et..

[Robert GS]

Digital har 100% nøjagtighed, nul er nul, og et er et, Alt kan udtrykkes med to tals systemet og gate's.

Sådan er PWM ikke, der er ikke 100% nøjagtighed, nul er ikke bare nul, et er ikke bare et, varigheden er afgørende, plus arealet.

PWM er et analogt signal på en form der kræver at bærebølgen sorteres fra med et filter inden det kan høres, ikke helt ulig radio.

 

Et PWM signal kan jo netop genereres rent digitalt som en 1-bit DAC. Det "analoge" signal opstÃ¥r først i det øjeblik at du sætter lavpas-filteret pÃ¥ PWM outputtet.

 

så, jo.. I et PWM signal er nul nøjagtig nul og et nøjagtig et..

Ahhh - nu varierer pulsbredden ved PWM, det er der ikke
meget 100% ved og hvis forsyningsspænding ikke er 100% "stiv" får du
heller ikke her 100% - såååå ?

Ved digital signal behandling er der en vis tolerance for høj og lav, mens clock og duty circle er fast !

[JJAZ]

Digital har 100% nøjagtighed, nul er nul, og et er et, Alt kan udtrykkes med to tals systemet og gate's.

Sådan er PWM ikke, der er ikke 100% nøjagtighed, nul er ikke bare nul, et er ikke bare et, varigheden er afgørende, plus arealet.

PWM er et analogt signal på en form der kræver at bærebølgen sorteres fra med et filter inden det kan høres, ikke helt ulig radio.

 

Et PWM signal kan jo netop genereres rent digitalt som en 1-bit DAC. Det "analoge" signal opstÃ¥r først i det øjeblik at du sætter lavpas-filteret pÃ¥ PWM outputtet.

 

så, jo.. I et PWM signal er nul nøjagtig nul og et nøjagtig et..

Ahhh - nu varierer pulsbredden ved PWM, det er der ikke
meget 100% ved og hvis forsyningsspænding ikke er 100% "stiv" får du
heller ikke her 100% - såååå ?

Ved digital signal behandling er der en vis tolerance for høj og lav, mens clock og duty circle er fast !

Det er altså ordkløveri. Selvfølgelig skal forsyningsspændingen være 100% stiv for at teorien passer, det er jo logik for burhøns.

At pulsbredden varierer gør det ikke mindre digitalt, jo længere pulsbredde jo flere 1-taller er der efter hinanden før der igen kommer nogle nuller.

[friman]

Principielt er der tale om PWM (puls-bredde-modulation) uanset om forstærkeren arbejder i det digitale eller analoge domæne.

Man kan anskue det på den måde, at fødes forstærkeren med et analogt signal, så skal det "puls-bredde-moduleres" for at kunne blive forstærket, og så ligner dette signal til forveksling et "firkantet" signal, som digitale signaler.
Fødes forstærkeren med et digitalt signal (indtil videre kun lavet med PCM mig bekendt) så moduleres signalet udfra dette i forvejen "firkantede" signal, og der sker således ikke en decideret konvertering fra digital til analog på noget tidspunkt i forstærkeren. Signalet optræder analogt når det har passeret selve udgangsfilteret.

Fik en lang snak med Michael Smedegaard (Audiowatt) som netop har lavet noget sådan inden hans nuværende klasse D amps (som iøvrigt er vanvittig gode).

SÃ¥ jo, man kan godt anskue fx. Lyngdorf TDAI2200, Millenium og NAD M2 som "digitale-forstærkere", hvorimod der intet digitalt er over fx. Icepower, Hypex, osv. selvom de arbejder i klasse D og dermed efter PWM princippet.