Hvor mange watt har jeg brug for?

[tda]

Det ser meget fair ud

Så skal det så bare være ordentlig kvalitet mht wattene og strømformåen

[LH2A]

Jeg har en nem udregning: Min kæreste har ikke noget i mod at jeg hører høj musik når hun er hjemme i lejligheden. Hun sidder bare i det andet rum ved PC'en med lukket dør og støj reducerende hovedtelefoner og hygger sig med musik fra You Tube. Vi har dog aftalt at jeg nøjes med at høre bastung elektronisk musik når jeg er alene hjemme, fordi hun er træt af, at den lukkede dør rasler og det forstyrrer trods hovedtelefonerne. Min forstærker er knapt lunken efter en omgang høj bastung musik, ergo: Jeg har de watt jeg har brug for

[tda]

Jeg har en nem udregning: Min kæreste har ikke noget i mod at jeg hører høj musik når hun er hjemme i lejligheden. Hun sidder bare i det andet rum ved PC'en med lukket dør og støj reducerende hovedtelefoner og hygger sig med musik fra You Tube. Vi har dog aftalt at jeg nøjes med at høre bastung elektronisk musik når jeg er alene hjemme, fordi hun er træt af, at den lukkede dør rasler og det forstyrrer trods hovedtelefonerne. Min forstærker er knapt lunken efter en omgang høj bastung musik, ergo: Jeg har de watt jeg har brug for

Det er ikke en udregning men et krav  

[Kim Olsen]

Det ser meget fair ud, prof producenter som Crown beregner ofte at der skal være headroom på min. 20 db for at undgå kompression og forvrængning.

Selv "den gamle garde" som Duelund fik hævede øjenbryn når det blev nævnt at man burde have min. 1kw til rådighed hvis der skulle spilles op for fuld skrald.

Men nu er langt de fleste moderne højttalere udstyret med en høj følsomhed, og jeg oplever kun meget få mennesker der spiller mere end 100 db i hjemmet, de fleste hifinørder spiller faktisk lavere end dette. De fleste har en forstærker på 50-100 watt, og det er rigeligt til deres personlige brug.

Så er der naturligvis så de hardcore nørder og hjemmebiotosserne der skal have trukket ekstra faser fordi at de vil spille ved fuldt realistisk niveau hele tiden - og der er det at man skal være hurtig og spørge om man kan få et lyt for det er ofte en oplevelse i sig selv.

[WymaxReborn]

Men nu er langt de fleste moderne højttalere udstyret med en høj følsomhed, og jeg oplever kun meget få mennesker der spiller mere end 100 db i hjemmet, de fleste hifinørder spiller faktisk lavere end dette.

Man hører jo om enkelte der er oppe pÃ¥ 110 dB  

Jeg har prøvet at måle, både med en app på iPhone og et såkaldt Radioschack db-meter, og jeg kommer næsten ikke over 90 dB. Laver jeg en beregning for 3 meter, ønsket 90 dB, følsomhed 100 dB, headroom 3 dB (foreslået værdi), så skal jeg bruge 2 watt. Måske en smule i underkanten.

Går jeg op på headroom 9 dB skal jeg bruge 7 watt, for de 25 watt mine forstærkere byder på får jeg så 14,5 dB headroom.

Skal jeg have det headroom som Crown foreslÃ¥r, altsÃ¥ 20 dB, skal jeg kunne byde pÃ¥ 90 watt. Intet problem, mine forstærkere kan skaleres mellem 25 og 160 watt, men efter hvad højttaler-producenten foreslÃ¥r, sÃ¥ er jeg allerede med mine 25 watt pÃ¥ rent overkill-stadie, han mener at 8 watt endda er riiiigeligt  

Det der lige studser mig er at beregningen ikke tager hensyn til impedansen, den har betydning for den effekt der er brug for. Og sÃ¥ er Crown jo kendt for at levere kraftværker, sÃ¥ selvfølgelig synes de at der skal mange watt til  

[RAMMA]

Det er en god ide at kende denne skala, inden man pådrager sig en høreskade

støjbelastning før høreskade indtræder.png (297.17 KiB) Vist 11119 gange

Om det er en vinkelsliber eller høj musik spiller ingen rolle, for den måde høreskaden opstår på.
Ved 100 db sker skader efter 15 minutters påvirkning, regn selv ud hvornår det sker ved 110 db

[Wood]

Det der lige studser mig er at beregningen ikke tager hensyn til impedansen, den har betydning for den effekt der er brug for. Og sÃ¥ er Crown jo kendt for at levere kraftværker, sÃ¥ selvfølgelig synes de at der skal mange watt til  

Der er ikke noget hokus pokus i de beregninger, ganske fornuftige margen. Impedansen har mindre betydning, det er spændingssvinget der er det vigtige, og indrettes strømforsyningen på det (ofte sat med fuld effekt i 2 ohm som reference) vil der ingen "dyk" være i headroom. Det er iøvrigt det headroom eller crest factor vi hifi nørder gerne så overført til cd'en (eller tilsvarende medie).

Trods at sådanne forstærkere kan tåle meget mystiske impedanser ser de faktisk ofte kun ud i et par svingspoler som langt hen af vejen er "lettere" at trække end at skulle brænde effekt af i et stort passivt delefilter.

[WymaxReborn]

Det er en god ide at kende denne skala, inden man pådrager sig en høreskade

støjbelastning før høreskade indtræder.png

Om det er en vinkelsliber eller høj musik spiller ingen rolle, for den måde høreskaden opstår på.
Ved 100 db sker skader efter 15 minutters påvirkning, regn selv ud hvornår det sker ved 110 db

Kommer det ikke ogsÃ¥ lidt an pÃ¥ om det er konstante dB eller peak? Her kommer noise war ogsÃ¥ lidt ind - hvis man skruer lidt ekstra op for at fÃ¥ oplevelsen af mere dynamik  

[WymaxReborn]

Det der lige studser mig er at beregningen ikke tager hensyn til impedansen, den har betydning for den effekt der er brug for. Og sÃ¥ er Crown jo kendt for at levere kraftværker, sÃ¥ selvfølgelig synes de at der skal mange watt til  

Der er ikke noget hokus pokus i de beregninger, ganske fornuftige margen. Impedansen har mindre betydning, det er spændingssvinget der er det vigtige, og indrettes strømforsyningen på det (ofte sat med fuld effekt i 2 ohm som reference) vil der ingen "dyk" være i headroom. Det er iøvrigt det headroom eller crest factor vi hifi nørder gerne så overført til cd'en (eller tilsvarende medie).

Trods at sådanne forstærkere kan tåle meget mystiske impedanser ser de faktisk ofte kun ud i et par svingspoler som langt hen af vejen er "lettere" at trække end at skulle brænde effekt af i et stort passivt delefilter.

Jeg er nok hjulpet af højttalere med forholdsvis høj impedans (12 dB) og stort set intet delefilter, med en enkelt modstand pÃ¥ mellemtone/bas, en kondensator pÃ¥ diskanten, og afskÃ¥ret digitalt sÃ¥ < 100 Hz klares af en separat effektforstærker. NÃ¥r jeg sÃ¥ lige skriver det, sÃ¥ kan jeg godt se at metoden ikke kan anvendes pÃ¥ mine højttalere  

Men... Som skrevet laver Crown forstærkere der kan levere masser af watt, og det er selvfølgelig fordi de mener at der skal være masser af headroom. Andre mener så at det er kvaliteten af de første watt der har betydning, og at man ikke spiller ved live-koncert niveau hjemme i stuen. Hver mand sin mening, og så er det klart at de målinger og krav man fremlægger er et resultat af de præferencer man har.

[tda]

Synes headroom på 100 gange lyder af meget ?

Men på den anden side har det tit været nævn og skrevet at noget musik, vist nok klassisk musik, kræver 1000 watt i spidserne ved 1 watt

Det ved siden af det er 100 gange (20 db) jo ikke meget.

Under normale omstændigheder har en forstærker I gennemsnit et headroom på ca 3 db (dynamisk effekt)

[Milu]

Interessant!

Nu ved jeg ikke hvor nøjagtig en iPhone/ipad er (nok ikke særligt nøjagtig, vil jeg gætte på), men da jeg havde Pass, var det højeste lydtryk jeg målte 116 dB.
Det er et adrenalin kick uden lige, men næppe særlig sundt for ørene.

Mvh.

[RAMMA]

Det er en god ide at kende denne skala, inden man pådrager sig en høreskade

støjbelastning før høreskade indtræder.png

Om det er en vinkelsliber eller høj musik spiller ingen rolle, for den måde høreskaden opstår på.
Ved 100 db sker skader efter 15 minutters påvirkning, regn selv ud hvornår det sker ved 110 db

Kommer det ikke ogsÃ¥ lidt an pÃ¥ om det er konstante dB eller peak? Her kommer noise war ogsÃ¥ lidt ind - hvis man skruer lidt ekstra op for at fÃ¥ oplevelsen af mere dynamik  

Ja det er ved konstant lydtryk, så hvis man har konstant 90 db
på lyttepladsen og 110 db i spidserne og lytter i timevis, så er der
mulighed for en høreskade
Hvis man sidder med et dbmeter på lyttepladsen vil man finde ud af at 90 db er forbandet højt, jeg har prøvet et par gange med min Radio Shack dbmåler
det er faktisk en ret sjov øvelse, og musik varierer meget i lydtryk, heldigvis Ellers vil vi nok ende med at være stokdøve allesammen

[Finlytteren]

Det er en god ide at kende denne skala, inden man pådrager sig en høreskade

støjbelastning før høreskade indtræder.png

Om det er en vinkelsliber eller høj musik spiller ingen rolle, for den måde høreskaden opstår på.
Ved 100 db sker skader efter 15 minutters påvirkning, regn selv ud hvornår det sker ved 110 db

det forudsætter vist at man hører musik som har et kontinuerligt højt lydtryk. Og det er vist de færreste som lytter til den slags musik. I sÃ¥ fald har man en meget dÃ¥rlig musiksmag.  

Jeg tror de fleste snakker om peaks når de beskriver lydtrykket ved musik. En vinkelsliber giver et konstant lydtryk, så det kan ikke helt sammenlignes.

[RAMMA]

Det er en god ide at kende denne skala, inden man pådrager sig en høreskade

støjbelastning før høreskade indtræder.png

Om det er en vinkelsliber eller høj musik spiller ingen rolle, for den måde høreskaden opstår på.
Ved 100 db sker skader efter 15 minutters påvirkning, regn selv ud hvornår det sker ved 110 db

det forudsætter vist at man hører musik som har et kontinuerligt højt lydtryk. Og det er vist de færreste som lytter til den slags musik. I sÃ¥ fald har man en meget dÃ¥rlig musiksmag.  

Jeg tror de fleste snakker om peaks når de beskriver lydtrykket ved musik. En vinkelsliber giver et konstant lydtryk, så det kan ikke helt sammenlignes.

Du glemmer mange af de nye komprimerede indspilninger, de giver et ret konstant lydtryk indenfor 5-10db meget lig feks. en vinkelsliber
Kan kontrolleres med omtalte DB måler, der er ikke de store udslag på den type indspilninger kontra en indspilning med stor dynamik indenfor 15-20db

[Finlytteren]

Det er en god ide at kende denne skala, inden man pådrager sig en høreskade

støjbelastning før høreskade indtræder.png

Om det er en vinkelsliber eller høj musik spiller ingen rolle, for den måde høreskaden opstår på.
Ved 100 db sker skader efter 15 minutters påvirkning, regn selv ud hvornår det sker ved 110 db

det forudsætter vist at man hører musik som har et kontinuerligt højt lydtryk. Og det er vist de færreste som lytter til den slags musik. I sÃ¥ fald har man en meget dÃ¥rlig musiksmag.  

Jeg tror de fleste snakker om peaks når de beskriver lydtrykket ved musik. En vinkelsliber giver et konstant lydtryk, så det kan ikke helt sammenlignes.

Du glemmer mange af de nye komprimerede indspilninger, de giver et ret konstant lydtryk indenfor 5-10db meget lig feks. en vinkelsliber
Kan kontrolleres med omtalte DB måler, der er ikke de store udslag på den type indspilninger kontra en indspilning med stor dynamik indenfor 15-20db

Nej det har jeg bestemt ikke glemt. Denne komprimering er desværre svær at glemme

Hvis du kigger på den grafiske illustration du har postet, så giver en forøgelse af lydtrykket på 3 dB en halvering af tiden inden høreskader opstår. Dermed kan man også regne baglæns og så vil man opdage at en forskel på 10 dB vil give godt en ottedobling af tiden inden lytteskader opstår. Laver man en gennemsnitsudregning, vil det dermed give godt en firedobling af tiden såfremt der er en jævn fordeling mellem peaks og laveste niveau på -10 dB...

SÃ¥ det spiller altsÃ¥ en rolle!