Flere watt

[Peiter]

... Made in China kan også på sigt blive en slange i paradis. Det var det for mig med Vincent, der ellers var en udmærket forstærker ...

Har du noget imod at fortælle lidt mere om din (dårlige?) erfaring med Vincent?
Jeg bliver da lidt nervøs, da jeg selv har en ny Vincent SV-238MK

[boydk]

Nu har jeg læst svarene i tråden her nogle gange og søgt videre på nettet ud fra svarene. Men jeg forstår stadig ikke helt det med watt og strømforsyning. Jeg har fået det ud af det, at der er forskel på at levere mange watt og stabil strøm. Har jeg forstået det rigtigt, så er det sidste vigtigere end det første. Hvad skal der så til for at levere stabil strøm? Jeg er godt klar over at når jeg spiller højt på en 100 watt forstærker, så bruger jeg kun en del, måske 20 watt? Det lyder for mig som at det der gør en forstærker strømstærk og som gør at den kan styre HT når de dykker ned i ohm, handler om hvor hurtigt strømforsyningen i en KL A/B kan omstille sig og levere mere strøm? Hvis jeg har ret i det og mit issue er kontrol af bas, skulle jeg så kigge på en forstærker i ren KL A? Jeg havde jo et single end rør forstærker sæt som kørte i ren KL A. Det tåler ikke direkte sammenligning med det udstyr jeg har nu if. t. hi-fi lyd kvalitet, det jeg har nu er meget bedre. Men jeg husker at lyden ikke ændrede sig i bas og diskant, det blev bare højere når jeg skruede op. Hvad med sådan en fætter som Xindak A600P
http://www.avcentrum.dk/index.php/default/xindak-a600p.html
Den er på 2x 80 watt. Hvis man tager udgangspunkt i at jeg måske kun bruger ca. 20 watt for at spille højt. Hvis den leverer 80 watt konstant, så burde den vel kunne håndtere dyk i ohm og peaks i volumen uden problemer fordi den, som en skrev, ikke skal omstille sig ligesom en KL A/B forstærker? Oder was..? Eller jeg jeg bare blevet forvirret på et højere plan?

Du lyder næsten ligesom højesteretsdommer Mogens Hornslet, da han efter endt vidneafhøring af diverse politikere i Tamilsagen udtalte: "We are still confused, but on a much higher level"
Nu ved jeg ikke, hvor du bor i Jylland, men hvis dine fødder skulle falde forbi Århus en dag, så kunne du jo smide en PB og evt. komme forbi og høre, hvad watt og strøm nok kan gøre ved et par ineffektive højttalere som Magnepan MG12

[Ney]

Nu har jeg læst svarene i tråden her nogle gange og søgt videre på nettet ud fra svarene. Men jeg forstår stadig ikke helt det med watt og strømforsyning. Jeg har fået det ud af det, at der er forskel på at levere mange watt og stabil strøm. Har jeg forstået det rigtigt, så er det sidste vigtigere end det første. Hvad skal der så til for at levere stabil strøm? Jeg er godt klar over at når jeg spiller højt på en 100 watt forstærker, så bruger jeg kun en del, måske 20 watt? Det lyder for mig som at det der gør en forstærker strømstærk og som gør at den kan styre HT når de dykker ned i ohm, handler om hvor hurtigt strømforsyningen i en KL A/B kan omstille sig og levere mere strøm? Hvis jeg har ret i det og mit issue er kontrol af bas, skulle jeg så kigge på en forstærker i ren KL A? Jeg havde jo et single end rør forstærker sæt som kørte i ren KL A. Det tåler ikke direkte sammenligning med det udstyr jeg har nu if. t. hi-fi lyd kvalitet, det jeg har nu er meget bedre. Men jeg husker at lyden ikke ændrede sig i bas og diskant, det blev bare højere når jeg skruede op. Hvad med sådan en fætter som Xindak A600P
http://www.avcentrum.dk/index.php/default/xindak-a600p.html
Den er på 2x 80 watt. Hvis man tager udgangspunkt i at jeg måske kun bruger ca. 20 watt for at spille højt. Hvis den leverer 80 watt konstant, så burde den vel kunne håndtere dyk i ohm og peaks i volumen uden problemer fordi den, som en skrev, ikke skal omstille sig ligesom en KL A/B forstærker? Oder was..? Eller jeg jeg bare blevet forvirret på et højere plan?

Jeg kiggede selv meget på Xindak da jeg ledte efter en strømstærk forstærker, mit problem var at jeg ikke kunne finde nogle steder at låne en med hjem. Så det var enten at købe noget udenlands på en chance, eller noget brugt herhjemme. Så jeg endte andet steds, men de ser meget spændende ud.

[ZIG]

@Peiter

DON'T PANIC

Jeg må meget undskylde min indforståede måde at kommunikere på. Det var da slet ikke mening at skabe uro hos nogen.

Jeg har kun gode erfaringer med min Vincent. De har endda ry for ikke at vende tilbage til værkstedet. So don't panic.

Men det var sådan set min pointe.....

Vi kender ikke Kina - men vi kan forestille os alt muligt. Jeg er da ligeglad med hvor min støvsuger er blevet produceret - men jeg er ikke ligeglad med, hvor min forstærker er lavet.

Der er noget "helligt" over at lytte til musik - og jeg skal i hvert fald ikke have uro til at forstyrre min oplevelse.

Og The China Syndrome skaber uro for mig.

Man får utrolig meget forstærker for pengene - men hvordan kan det lade sig gøre? Har de på nogen punkter hoppet over hvor gærdet er lavest? Kan man stole på det kinesiske quality control? Kan jeg være stolt af at eje en Vincent?

Mine egne svar på den slags spørgsmål betød, at jeg efter et år måtte af med min Vincent - til trods for, at jeg havde været fuldt ud tilfreds med lyden....

Og dét var slangen i min have.

Zig

[Elkjær]

Flere Watt, mere strøm jeg er blevet glad for at bruge et overflødighedshorn til mine Rega RS7, selvom de ikke er voldsomme at trække. Det er bare lækkert med headroom. Jeg ville overveje en Modwright Kwi 200, hvis jeg skulle have nyt. Jeg kan dog rapportere at Zindak, har jeg før solgt som forhandler og det var der aldrig problemer med. De kan bare ikke lave cd afspillere og andet, men forstærkerne er ok, isærtil prisen. Jeg selv er glad for min Perreaux Elequence 250i.

[Peiter]

... jeg er ikke ligeglad med, hvor min forstærker er lavet.

Der er noget "helligt" over at lytte til musik - og jeg skal i hvert fald ikke have uro til at forstyrre min oplevelse.

Og The China Syndrome skaber uro for mig.

Man får utrolig meget forstærker for pengene - men hvordan kan det lade sig gøre? Har de på nogen punkter hoppet over hvor gærdet er lavest? Kan man stole på det kinesiske quality control? Kan jeg være stolt af at eje en Vincent?

Mine egne svar på den slags spørgsmål betød, at jeg efter et år måtte af med min Vincent - til trods for, at jeg havde været fuldt ud tilfreds med lyden....

Og dét var slangen i min have.

Zig

Aha! Måske det er det med din stolthed (forfængelighed?) der var afgørende

Men ja, du har ret, man bli'r sgu lidt mistroisk, med en 32 kg velspillende Kina forstærker, til en brøkdel af prisen på de kendte mærker.

[Struktøren]

... jeg er ikke ligeglad med, hvor min forstærker er lavet.

Der er noget "helligt" over at lytte til musik - og jeg skal i hvert fald ikke have uro til at forstyrre min oplevelse.

Og The China Syndrome skaber uro for mig.

Man får utrolig meget forstærker for pengene - men hvordan kan det lade sig gøre? Har de på nogen punkter hoppet over hvor gærdet er lavest? Kan man stole på det kinesiske quality control? Kan jeg være stolt af at eje en Vincent?

Mine egne svar på den slags spørgsmål betød, at jeg efter et år måtte af med min Vincent - til trods for, at jeg havde været fuldt ud tilfreds med lyden....

Og dét var slangen i min have.

Zig

Aha! Måske det er det med din stolthed (forfængelighed?) der var afgørende

Men ja, du har ret, man bli'r sgu lidt mistroisk, med en 32 kg velspillende Kina forstærker, til en brøkdel af prisen på de kendte mærker.

Og med en opbygning der ser ud som om det er i Europa, den er samlet... Fordi der er orden og pænt bygget op... Der er vistnok tyskere med pÃ¥ sidelinjen. Jeg har ogsÃ¥ været betænkelig... læste net sider igennem pÃ¥ de sprog jeg nu kan forstÃ¥, for at blive klogere... Og det er jeg stadig ikke, og lever i bedste velgÃ¥ende med min uvidenhed, og mit Vincent   Men ja, watt er ikke meget værd, medmindre der er "power" bag i form af strømkapacitet, og ja, de kinesere bliver varme... Og de spiller  

Med venlig hilsen
Birger

[ZIG]

@Peiter

Aha! Måske det er det med din stolthed (forfængelighed?) der var afgørende

Det kan jeg dog ikke lade passere forbi uden en kommentar.....hvilket nok bekræfter din mistanke.....

Jeg vil da tro, at jeg er en stolt mand. Men jeg er da ikke en forfængelig mand.

Men du har da ret, at det er lige nemlig de psykologiske træk, der spiller mindst lige så stor en rolle i hifi som alt det tekniske.

LH2A er utilfreds med en lille detalje og er parat til at bruge kr. 25.000 for at fjerne den.

Jeg tror ikke, der er et andet område i tilværelsen (måske bortset fra forelskelse, yngelpleje og sorg), hvor hele ens væsen kommer i spil. Igen og igen.

Og når man fjerner den ene sten fra skoen, dukker der snart en ny en op.

Zig

[LH2A]

Jeg er ked af hvis jeg ikke udtrykte mig klart nok. Jeg tænker ikke på at købe noget bestemt udover Audiolab. Jeg nævnte Xindak A600P if. m. mit spørgsmål om jeg skulle se efter KL A. for at prøve at forstå hvad pokker god trækkraft er i en forstærker. Lige nu er jeg der, at jeg ikke rigtig tror der en åbenlys løsning til hverken 13000 kr el. 25000 kr. Så jeg lader tingene være status quo. Måske er svaret at jeg dybest set er tilfreds og som ZIG foreslog tilbage i tråden, tager jeg en slapper. Hvis jeg en dag skal ændre noget, lader det til at jeg alligevel skal ud i en opgradering og det var som sagt ikke min tanke. Det handler om synergi mellem et par HT jeg er rigtig glad for og vil beholde i mange år og en forstærker som jeg jo også er glad for , men måske skulle jeg bare have ofret lidt ekstra dengang og gået efter monoblokkene fra start af. Men igen, måske havde jeg stået i samme situation alligevel, hvis jeg skal tage de mange velmenende svar til efterretning.

[Ney]

Jeg er ked af hvis jeg ikke udtrykte mig klart nok. Jeg tænker ikke på at købe noget bestemt udover Audiolab. Jeg nævnte Xindak A600P if. m. mit spørgsmål om jeg skulle se efter KL A. for at prøve at forstå hvad pokker god trækkraft er i en forstærker. Lige nu er jeg der, at jeg ikke rigtig tror der en åbenlys løsning til hverken 13000 kr el. 25000 kr. Så jeg lader tingene være status quo. Måske er svaret at jeg dybest set er tilfreds og som ZIG foreslog tilbage i tråden, tager jeg en slapper. Hvis jeg en dag skal ændre noget, lader det til at jeg alligevel skal ud i en opgradering og det var som sagt ikke min tanke. Det handler om synergi mellem et par HT jeg er rigtig glad for og vil beholde i mange år og en forstærker som jeg jo også er glad for , men måske skulle jeg bare have ofret lidt ekstra dengang og gået efter monoblokkene fra start af. Men igen, måske havde jeg stået i samme situation alligevel, hvis jeg skal tage de mange velmenende svar til efterretning.

Prøv også at leg med højtaler position mm, det kan jo være at noget af den manglende pust er fordi dit rum spiller for meget/lidt med, og dine gamle højtalere bare ikke spillede der hvor dit rum gjorde unoder?

[Ney]

... jeg er ikke ligeglad med, hvor min forstærker er lavet.

Der er noget "helligt" over at lytte til musik - og jeg skal i hvert fald ikke have uro til at forstyrre min oplevelse.

Og The China Syndrome skaber uro for mig.

Man får utrolig meget forstærker for pengene - men hvordan kan det lade sig gøre? Har de på nogen punkter hoppet over hvor gærdet er lavest? Kan man stole på det kinesiske quality control? Kan jeg være stolt af at eje en Vincent?

Mine egne svar på den slags spørgsmål betød, at jeg efter et år måtte af med min Vincent - til trods for, at jeg havde været fuldt ud tilfreds med lyden....

Og dét var slangen i min have.

Zig

Aha! Måske det er det med din stolthed (forfængelighed?) der var afgørende

Men ja, du har ret, man bli'r sgu lidt mistroisk, med en 32 kg velspillende Kina forstærker, til en brøkdel af prisen på de kendte mærker.

Og med en opbygning der ser ud som om det er i Europa, den er samlet... Fordi der er orden og pænt bygget op... Der er vistnok tyskere med pÃ¥ sidelinjen. Jeg har ogsÃ¥ været betænkelig... læste net sider igennem pÃ¥ de sprog jeg nu kan forstÃ¥, for at blive klogere... Og det er jeg stadig ikke, og lever i bedste velgÃ¥ende med min uvidenhed, og mit Vincent   Men ja, watt er ikke meget værd, medmindre der er "power" bag i form af strømkapacitet, og ja, de kinesere bliver varme... Og de spiller  

Med venlig hilsen
Birger

Vincent er designet/udviklet i Tyskland, og blev i fordums tid svjv også produceret i Tyskland, men har af konkurrence mæssige årsager været nødt til at flytte produktionen til Kina, lige som så mange andre virksomheder har måtte nødsage sig til. At de så sammen med TAC har ændret fokus til primært at fokusere sig på rørprodukter er så en anden ting.

[nilsvalla]

Jeg er ked af hvis jeg ikke udtrykte mig klart nok. Jeg tænker ikke på at købe noget bestemt udover Audiolab. Jeg nævnte Xindak A600P if. m. mit spørgsmål om jeg skulle se efter KL A. for at prøve at forstå hvad pokker god trækkraft er i en forstærker. Lige nu er jeg der, at jeg ikke rigtig tror der en åbenlys løsning til hverken 13000 kr el. 25000 kr. Så jeg lader tingene være status quo. Måske er svaret at jeg dybest set er tilfreds og som ZIG foreslog tilbage i tråden, tager jeg en slapper. Hvis jeg en dag skal ændre noget, lader det til at jeg alligevel skal ud i en opgradering og det var som sagt ikke min tanke. Det handler om synergi mellem et par HT jeg er rigtig glad for og vil beholde i mange år og en forstærker som jeg jo også er glad for , men måske skulle jeg bare have ofret lidt ekstra dengang og gået efter monoblokkene fra start af. Men igen, måske havde jeg stået i samme situation alligevel, hvis jeg skal tage de mange velmenende svar til efterretning.

Prøv også at leg med højtaler position mm, det kan jo være at noget af den manglende pust er fordi dit rum spiller for meget/lidt med, og dine gamle højtalere bare ikke spillede der hvor dit rum gjorde unoder?

Helt enig med Ney.
Som udgangspunkt tænker man som bedste lytteposition midt imellem højttalerne.
Men hvor mange har ht placeret i den optimale position i forhold til rummet?
Undertiden sker det at man finder bedste lytteposition nede ved bagvægen, ude i en af siderne, og her kan man måske fornemme det tryg på brystkassen, det der måske mangler med en lytteposition midt for.
mvh nils

[FLarsen]

Nu har jeg læst svarene i tråden her nogle gange og søgt videre på nettet ud fra svarene. Men jeg forstår stadig ikke helt det med watt og strømforsyning. Jeg har fået det ud af det, at der er forskel på at levere mange watt og stabil strøm. Har jeg forstået det rigtigt, så er det sidste vigtigere end det første.

Det er ikke nemt og det er normalt heller ikke til at læse ud fra de oplyste data. Når to forstærker skal sammenlignes kan man komme ind i problemer som at det ikke er oplyst hvad THD der er målt ved eller at der er målt ved forskellige THD.

Forstærker A 75 Watt 8 Ohm.
Forstærker B 55 Watt 8 Ohm.

Det er lidt svært at se men B er faktisk den kraftigste. for se nu her  
Forstærker A 100 Watt 4 Ohm, 75 Watt 8 Ohm.
Forstærker B 100 Watt 4 Ohm, 55 Watt 8 Ohm.

Forstærker A (kunne også nemt være oplyst til 55 Watt 8 Ohm) har større problemer med at holde spændingen når der skal gives strøm til 4 Ohm end forstærker B har. Men forstærker A har så til gengæld flere volt på udgangen. Der er også forstærker typer der oplyser samme antal watt i 4 og 8 Ohm, men det er noget andet.

A har flere viklinger på transformatoren mens de i forstærker B er tykkere (forenklet), det meste af tiden trækkes strømen fra kondensatorene der gerne skal være hurtige nok til musik. Men også der er jo også et udgangstrin som signalet skal igennem, det giver en udgangsimpedans.

[digital_thor]

Mmm - rå power + finesse! Nu er mit system fuldt aktivt, så jeg bruger den kun til subberne. Men den er også testet på større passive højttalere.
http://groundsound.com/offers.php
Det er faktisk rigtig sjov at sætte sÃ¥dan et bæst til et sæt højttalere, selvfølgelig nogle der er lidt svære at drive, sÃ¥ den rigtig kan lægge fra land. For watt er jo kun noget der tæller nÃ¥r de bliver "brugt". Det er jo netop nÃ¥r højttaleren laver nogle dyk i impedansen, som ikke er tiltænkt, at normale forstærkere kommer til kort. Fed forstærker, som jeg er rigtig glad for  
Men man skal dog passe lidt pÃ¥, da enhederne jo skal kunne holde til effekten. Balance i tingene er tilrÃ¥deligt  

[Peiter]

Jeg vil også gerne give et indspark ang Vincent.

Jeg købte en SV 238 MK. En virkelig god forstærker.
Efter min menig alle pengene værd.
Jeg havde dengang Snell Type B . Snell og Vincent gik godt sammen. Synes jeg.

Da jeg så fik mine JBL Faldt Vincent igennem i mangel på effekt. Ikke på lyden men effekt.

I dag har jeg stadig Vincent dog som Preamp.

Vh

Meget interessant ... Hvilke JBL'er er det? og hvad kører du så med af effekttrin nu?