Flere watt

[LH2A]

Først: Jeg vil undgå en laaang tråd med "copy / paste" "specs" og forhistorie. Jeg smider nogle links om de ting jeg taler om i stedet.

Jeg har et forstærker sæt bestående af Pre Audiolab 8200 Q Effekt Audiolab 8200 P Som driver mine JBL LS 80 højttalere.
Jeg skrev en brugeranmeldelse på mit forstærkersæt og skrev en kommentar et år senere, da jeg skiftede HT. Så jeg vil ikke gentage mig selv her.

Sagen er den, at jeg købte mine JBL'er for ca. 1½ Ã¥r siden, da de brugte Snell Type D nok havde klaret sig fint i smÃ¥ 20 Ã¥r, men basenhederne gik mod lyset efter ca. 8 mdr. hos mig med jævnligt tilbagevendende bastung elektronisk musik  ved pænt høj volumen i mine lyttesessions. De lugtede ogsÃ¥ temmelig fælt af varm elektronik og gammelt støv nÃ¥r de fik prygl, sÃ¥ de kørte nok pÃ¥ sidste vers uanset hvad. Men det er ikke væsentligt her, for mine JBL kan klare mosten og leverer sammen med Audiolab rigtig god detaljeret lyd uden at lyde anstrengt nÃ¥r det er højt. Lige bortset fra at min effekt forstærker 8200 P taber pusten nÃ¥r bassen gÃ¥r meget dybt. Jeg bemærkede det for et par mdr. siden efter jeg havde købt ny Riaa. Den gl. riaa var jo ikke lige sÃ¥ kontrolleret i bassen som den nye. Jeg hører ogsÃ¥ min DAC pÃ¥ en ny mÃ¥de nu hvor den i kvalitet matcher min riaa.

Jeg er altså ikke ude i en opgradering af hi-fi lyd, fordi jeg synes mit anlæg lyder supergodt. Men da jeg købte forstærkersættet, havde jeg nogle meget følsomme HT og kom fra en bette rørforstærker på 14 watt. Så 100 watt i 8 Ohm var mere end rigeligt. De brugte Snell havde ikke samme detaljegrad el. dyb bas som JBL'erne så jeg var egentlig godt tilfreds indtil da.

Jeg har læst meget på nettet om Ohm og modstand og hvordan HT kan dykke helt ned til 2 Ohm og problemet med forstærkere som ikke kan levere strøm nok til de dyk og taber pusten. Det er præcis det jeg oplever.
Jeg overvejer derfor at skifte min effekt ud med Audiolab 8200 MB
Jeg har aldrig haft monoblokke før. Men min logik siger mig, at de burde kunne levere strøm nok til at klare tung bas. Jeg får trods alt to strømforsyninger frem for en og 1½ gang flere watt.

Jeg har været igennem spekulationer om en anden forstærker osv. Men er jeg som sagt supertilfreds med lyden, men kunne bare godt tænke mig at få 100 %kontrol over mine JBL. Så please, ingen name dropping om 117 forstærkere jeg hellere skulle købe.

Rent teknisk: Vil det give bedre kontrol med mere strøm bag JBL'erne og vil 250 watt være nok?

[Kim Olsen]

jeg havde ca 2x500 watt til rådighed da jeg testede dem, det var mere end rigeligt. Men de skal have noget benzin for at spille optimalt.

jeg tænker at den nemmeste løsning er at kontakte den danske forhandler og låne et sæt over en weekend? Så kan du selv afgører det.

Og tillykke med dem, det er et af de meget få produkter der er blevet testet her på siden som jeg selv kunne finde på at smide penge efter.

[LH2A]

Tak for info. Ja det er et par super højttalere som skal blive så længe som muligt. Dem og audiolab passer godt sammen så med tanke på at HT skal spille i mange år, vil jeg godt bruge penge på kraftige monoblokke selv om det måske ikke er en opgradering men det vil jo blive en forbedring

[boydk]

LH2A,
En ting der slår mig, når jeg kigger dine links er, at papir er taknemmeligt. Nu kan du godt lide lyden af Audiolab, så jeg vil undlade at skrive om alternativer....... men...men
Spec´s er flotte på de monotrin, men se så nederst. Vægt = 9 Kg. De monotrin jeg kender, med samme udgangseffekt, vejer nemt mellem 20 og 30 Kg. En stor del af vægt skyldes nettrafo, så med mindre, at de Audiolabs er lavet med en særdeles kraftig SMPS, kunne jeg være bange for, at du stadig ville lide af "tabt pust", når der skulle leveres effekt i "bunden"
Det skal så sige, at det er et gæt, da jeg ikke har hørt dem. Men prøv da at låne dem, hvis det er muligt.

[ZIG]

@LH2A

Det er delvis et teknisk spørgsmål og delvis et empirisk spørgsmål, du stiller.

Og jeg har ikke et svar på nogen af delene - så jeg burde egentlig tie stille.

Men jeg vil dog tilføje, at selv om det er et teknisk spørgsmål (om flere watt vil give mere kontrol over bassen) - så er det da ikke min erfaring, at teknikerne kan give dig et entydigt svar. Jeg har selv levet med 12 watt, 150 watt og alt midt imellem - og det er ikke entydigt for mine ører, hvad forskellen har været. Jeg har ovenikøbet en stærk mistanke om, at de høje tal for watt blot er et marketingsfif....(og jeg synes Boydk kommer med en god pointe).

Min egen konklusion er, at forstærker-konstruktion hører til "the black arts" - og nogen få virker rigtigt godt, mens de fleste er "gennemsnitlige". Så selv om du er glad for din nuværende Audiolab er det langt fra sikkert, at en anden model fra samme firma vil være godt for dig.

Og det med, at du skal prøvelytte til dem - er et godt forslag - men det er heller ikke skudsikkert, for man kan bilde sig alt muligt ind ved første lyt. Og en weekend er langt fra nok.

Det er ikke så længe siden, at du skrev, at nu havde du, hvad du skulle have af anlæg og der ville gå mange år, får du "opgraderede". Og jeg tænkte: Flot; sådan har jeg bare aldrig selv haft det.

Og det har du vist heller ikke mere.....

Jeg tror, du skal prøve at lægge dig ned på sofaen med en god bog, så købslysten kan gå over.

Af egen erfaring ved jeg dog, at det nok ikke virker....

Så jeg tror, at du skal overveje andre mærker (og ikke nødvendigvis flere watt).

Eller melde dig ind i den lokale Audioholics Anonymous ...

Zig

[WymaxReborn]

Rent teknisk: Vil det give bedre kontrol med mere strøm bag JBL'erne og vil 250 watt være nok?

Ja og nej. Ja fordi mere strøm vil give bedre kontrol, men nej fordi 250 watt ikke er en garanti for (den nødvendige) mere strøm.

Som du selv er inde på kan der være noget med at en højttaler opgives til f.eks. 8 ohm, men måske nede i basområdet dykker helt ned til 3 ohm. Det er her slaget skal kæmpes, du skal se på hvordan en forstærker har det med de lave impedanser. Nogle mærker har ofte kæmpet med at de på papiret leverer masser af watt, men når en højttaler så belaster dem lidt, så er wattene lavet af røg.

Når man kigger på Audiolab 8200 MB undrer det mig at de ikke opgiver effekten i 4 og 2 ohm, for det plejer dem der har strøm nok nemlig at gøre - de vil gerne skilte med at de laver laststabile forstærkere. Når jeg siger at watt ikke er en garanti for strømstyrken er det dog ikke helt korrekt... Hvis du kun har watt for én impedans, i dette tilfælde 8 ohm, kan du ikke se om en forstærker er strømstærk, men får du også oplyst wattene ved 4 og 2 ohm kan du nogenlunde gennemskue det. For at en forstærker er perfekt strømstærk og laststabil fordobler den ved halvering af impedansen, dvs. for 8200 MB ville det være 250 watt ved 8 ohm, 500 ved 4, og 1.000 ved 2. Det er dog meget få forstærkere der evner dette, de er som regel hundedyre, så en fornuftig profil er måske 250/430/550 watt ved hhv. 8/4/2 ohm. Her kan man se at den ikke "knækker" undervejs, så ville watt-tallet falde ved halvering af impedansen.

I gamle dage savlede jeg over Audiolab's no-nonsense forstærker, den hed vist 8000. SÃ¥ vidt jeg husker var en af ankerne til den at den ikke var sÃ¥ stærk i bunden af impedansforløbet, men det kan ogsÃ¥ tænkes at jeg overfortolker min hukommelse  

boydk er måske inde på noget med at 8200 MB kun vejer 9 kg. Nu er det jo et monotrin, så lægger man dem samme ville det svare til et stereotrin på 18 kg, og det er vel ikke helt tosset. Vægten for et enkelt monotrin svarer også til vægten på 8200P, så du fordobler så at sige kampvægten. Men med 250 watt kunne man måske godt forvente lidt mere substans, hvis de også kan noget nedefter. Der er vel sådan set ingen tvivl om at 8200 MB er stærkere end 8200 P, spørgsmålet er så bare om det er nok.

Og sidste ende vil du altid kun kunne være sikker på samspillet ved at afprøve det hjemme hos dig selv, så hvis du kunne hjemlåne en forstærker ville du have optimale chancer for at finde noget der passer sammen. Det afhænger jo også af hvor højt du spiller, jeg har læst om personer der hører musik ved 20 dB højere lydtryk end jeg gør (max 90 dB).

[strand]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

[oakland4ever]

Flere watt, er ikke lig med mere saft og kraft !
Jeg har haft et sæt Musical Fidelity 750K på mine basser.
Jo jo.. De virkede da, men nu har jeg en ClearAudio på 50 watt, som trækker de samme basser... Og ClearAudio'en lyder klasser bedre !
Det skal siges, at mit bassystem, kan klare 2000 watt.
SÃ¥ watt, er ikke altid "watt"

Men ALTID... Lyt dig frem  

[WymaxReborn]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

Nu er det også kun de noget dyrere forstærker der evner det, f.eks. Pass lader til at gøre det, selv om jeg ikke lige kan finde en opgivelse for 2 ohm.

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2? Hvor om alt, så synes jeg egentlig at lidt over 400 vil være acceptabelt, selv om jeg helst så lidt mere. Det store spørgsmål for mig er så om Audiolab'en knækker fra 4 til 2 ohm, hvilket man ofte har set på f.eks. Denon og vist nok også Yamaha.

Men selv om kurven skulle knække, så kan det stadig være godt nok, hvis man starter ud med rigeligt med watt... Hvis de 250 er totalt overkill til nogle højttalere, så kan det være at wattene i 2 ohm passer fint med behovet, mens en mere laststabil forstærker kan starte ud med et lavere antal watt og stadig passe fint i de lave impedanser.

[WymaxReborn]

Flere watt, er ikke lig med mere saft og kraft !
Jeg har haft et sæt Musical Fidelity 750K på mine basser.
Jo jo.. De virkede da, men nu har jeg en ClearAudio på 50 watt, som trækker de samme basser... Og ClearAudio'en lyder klasser bedre !

Det er vel ikke tilfældigvis den Clearaudio på 50 watt i ren Class A? Det skal man jo også holde sig for øje - en Class A vil selvfølgelig have bedre styr, da den ikke først skal lukke op for kræfterne når impulsen siger den skal.

[Ney]

Never mind, det er blevet sagt allerede

edit2: De JBL'er har jo faktisk en nominel impedans på 6ohm, og ikke 8, så allerede der er der et hint til de måske har behov for noget lav impedans effekt. Jeg ville forsøge at låne noget effekt forstærker der er strømstærkt ved lave impedanser hvis jeg var dig.

[Milu]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

Nu er det også kun de noget dyrere forstærker der evner det, f.eks. Pass lader til at gøre det, selv om jeg ikke lige kan finde en opgivelse for 2 ohm.

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2? Hvor om alt, så synes jeg egentlig at lidt over 400 vil være acceptabelt, selv om jeg helst så lidt mere. Det store spørgsmål for mig er så om Audiolab'en knækker fra 4 til 2 ohm, hvilket man ofte har set på f.eks. Denon og vist nok også Yamaha.

Men selv om kurven skulle knække, så kan det stadig være godt nok, hvis man starter ud med rigeligt med watt... Hvis de 250 er totalt overkill til nogle højttalere, så kan det være at wattene i 2 ohm passer fint med behovet, mens en mere laststabil forstærker kan starte ud med et lavere antal watt og stadig passe fint i de lave impedanser.

Nej Pass Labs gør det kun på papiret, som de fleste http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa605-monoblock-power-amplifier-measurements

[Ney]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

Nu er det også kun de noget dyrere forstærker der evner det, f.eks. Pass lader til at gøre det, selv om jeg ikke lige kan finde en opgivelse for 2 ohm.

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2? Hvor om alt, så synes jeg egentlig at lidt over 400 vil være acceptabelt, selv om jeg helst så lidt mere. Det store spørgsmål for mig er så om Audiolab'en knækker fra 4 til 2 ohm, hvilket man ofte har set på f.eks. Denon og vist nok også Yamaha.

Men selv om kurven skulle knække, så kan det stadig være godt nok, hvis man starter ud med rigeligt med watt... Hvis de 250 er totalt overkill til nogle højttalere, så kan det være at wattene i 2 ohm passer fint med behovet, mens en mere laststabil forstærker kan starte ud med et lavere antal watt og stadig passe fint i de lave impedanser.

Nej Pass Labs gør det kun på papiret, som de fleste http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa605-monoblock-power-amplifier-measurements

Erm hvilken af de test skulle modbevise at den ikke gør?

[Milu]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

Nu er det også kun de noget dyrere forstærker der evner det, f.eks. Pass lader til at gøre det, selv om jeg ikke lige kan finde en opgivelse for 2 ohm.

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2? Hvor om alt, så synes jeg egentlig at lidt over 400 vil være acceptabelt, selv om jeg helst så lidt mere. Det store spørgsmål for mig er så om Audiolab'en knækker fra 4 til 2 ohm, hvilket man ofte har set på f.eks. Denon og vist nok også Yamaha.

Men selv om kurven skulle knække, så kan det stadig være godt nok, hvis man starter ud med rigeligt med watt... Hvis de 250 er totalt overkill til nogle højttalere, så kan det være at wattene i 2 ohm passer fint med behovet, mens en mere laststabil forstærker kan starte ud med et lavere antal watt og stadig passe fint i de lave impedanser.

Nej Pass Labs gør det kun på papiret, som de fleste http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa605-monoblock-power-amplifier-measurements

Erm hvilken af de test skulle modbevise at den ikke gør?

Det må være teksten efter fig. 3

[Ney]

8200 MB skulle efter hvad jeg har læst yde 400 Watt ved 4 ohm. Så den fordobler lagt fra.

Nu er det også kun de noget dyrere forstærker der evner det, f.eks. Pass lader til at gøre det, selv om jeg ikke lige kan finde en opgivelse for 2 ohm.

Kigger man på en NAD C275BEE så opgives den til 250/410/600 watt, hvilket dog virker lidt underligt - den springer 160 mellem 8 og 4, men 190 mellem 4 og 2? Hvor om alt, så synes jeg egentlig at lidt over 400 vil være acceptabelt, selv om jeg helst så lidt mere. Det store spørgsmål for mig er så om Audiolab'en knækker fra 4 til 2 ohm, hvilket man ofte har set på f.eks. Denon og vist nok også Yamaha.

Men selv om kurven skulle knække, så kan det stadig være godt nok, hvis man starter ud med rigeligt med watt... Hvis de 250 er totalt overkill til nogle højttalere, så kan det være at wattene i 2 ohm passer fint med behovet, mens en mere laststabil forstærker kan starte ud med et lavere antal watt og stadig passe fint i de lave impedanser.

Nej Pass Labs gør det kun på papiret, som de fleste http://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa605-monoblock-power-amplifier-measurements

Erm hvilken af de test skulle modbevise at den ikke gør?

Det må være teksten efter fig. 3

Ah, der hvor de skriver den faktisk kan levere mere power end på papiret? Nu specificerer pass labs ikke THD på deres hjemmeside, så det er lidt svært at sammenligne, men når de leverer 130W ved 1%THD (hvilket er det de fleste producenter måler ved), og lover 60W, så har de da ikke lovet for lidt?