Devialet

[MortenB]

Jeg står for snart til at skifte til høj-følsomme hornhøjttalere

Mere off topic      Jeg ser lige din signatur. Har du bestilt sådan et par..? RESPEKT, dem vil jeg godt nok gerne høre, hvis muligheden skulle byde sig...

http://simonmearsaudio.com

[Medlem]

Helt rigtigt, men det er ikke nogen speciel stor udfordring i dag. Med det budget de fleste her i tråden har til hifi  

Ikke..? Hvilke rørforstærkere er stille nok til ikke at støje med højttalere med følsomhed på 105dB?

Jeg har til gode at høre rør der har acceptabelt lavt støjniveau på 105dB følsomme horn, men jeg kunne dælme godt tænke mig at opleve det en dag.

EDIT... Kommer i tanke om, at de Amerikanske Atma-Sphere er nævnt som rørforstærkere, der er tavse nok til ultra effektive højttalere. Jeg har desværre aldrig hørt kombinationen  http://www.atma-sphere.com

Støj og støj? Bare det ikke høres fra sweetspot, er vel i orden?
Jeg synes det er ok at jeg kan høre en svag susen, når jeg trykker øret ind i diskanten?  

Tænker du integreret eller effekt?

Der er mange jeg godt kunne leve med, men ok, det er også et spørgsmål om budget.

http://www.borderpatrol.net/amplifiers.htm

http://axissaudio.com/components/amplifiers/air-tight/

http://www.wavac-audio.jp/poweramp_e.shtml

Ellers er der jo:
http://www.audionote.co.jp/en/products/ ... souga.html

[Perper]

Forstærkeren kører jo også en form for kl.a indtil et vis niveau.
Sådan er den i hvert fald beskrevet nogle steder.

Nogle mener at opløsningen ikke er god ved lav volumen, men jeg har ikke kunne finde data på bit opløsningen i pre'en.
Men jo mere der bliver reduceret bit, jo lavere opløsning vil der selvfølgelig være.

Ja, der står alt mulig mærkeligt om, hvordan Devialet fungerer rundt omkring nettet, eksempelvis det tidligere nævnte med, at kassen indeholder en masse hardware moduler. Eller det du refererer til med, at der ''skiftes'' fra ''en form for'' Klasse A til Klasse D trin ved en given effekt.

Alt sammen virker noget off, når der er tale om en digital kerne.

Jeg synes det virker mest relevant at forholde sig til, hvad producenten selv skriver - og at vi forsøger at lade være med at tænke kassen som værende en konventionel forstærker med analoge byggeklodser... Her hvad de selv skriver om deres Class ADH og andre af teknologierne (klik på ''only for audiophiles'' under respektive emner, så kommer der teknisk info frem.

http://en.devialet.com/expert/#technolo ... usive/adh/

Jeg kender ikke opløsningen på deres digitale motorvej, der står ikke noget om det på hjemmesiden, men det er jo nok ikke 16bit og volumenkontrollen foregår sikkert også i deres DSP kerne.

Jeg ser det nu ikke bare som en digital kerne.
Der er analog kl.a trin i udgangen og der er d/a konverter til analog pre out.
Og så er der "magic wire"  
Godt nok kan det ikke lige skilles fra hinanden, men at kalde det for én digital kerne lyder da meget smart og teknisk  

[MortenB]

Forstærkeren kører jo også en form for kl.a indtil et vis niveau.
Sådan er den i hvert fald beskrevet nogle steder.

Nogle mener at opløsningen ikke er god ved lav volumen, men jeg har ikke kunne finde data på bit opløsningen i pre'en.
Men jo mere der bliver reduceret bit, jo lavere opløsning vil der selvfølgelig være.

Ja, der står alt mulig mærkeligt om, hvordan Devialet fungerer rundt omkring nettet, eksempelvis det tidligere nævnte med, at kassen indeholder en masse hardware moduler. Eller det du refererer til med, at der ''skiftes'' fra ''en form for'' Klasse A til Klasse D trin ved en given effekt.

Alt sammen virker noget off, når der er tale om en digital kerne.

Jeg synes det virker mest relevant at forholde sig til, hvad producenten selv skriver - og at vi forsøger at lade være med at tænke kassen som værende en konventionel forstærker med analoge byggeklodser... Her hvad de selv skriver om deres Class ADH og andre af teknologierne (klik på ''only for audiophiles'' under respektive emner, så kommer der teknisk info frem.

http://en.devialet.com/expert/#technolo ... usive/adh/

Jeg kender ikke opløsningen på deres digitale motorvej, der står ikke noget om det på hjemmesiden, men det er jo nok ikke 16bit og volumenkontrollen foregår sikkert også i deres DSP kerne.

Jeg ser det nu ikke bare som en digital kerne.
Der er analog kl.a trin i udgangen og der er d/a konverter til analog pre out.
Og så er der "magic wire"  
Godt nok kan det ikke lige skilles fra hinanden, men at kalde det for én digital kerne lyder da meget smart og teknisk  

Præcis, enig.. Det er jo netop det jeg har sagt hele tiden: Signalet kører digitalt i den digitale kerne frem til den DAC, der sidder lige før effektforstærkeren. Derfra køres analogt i klasse ADH ud til højttalerterminalerne.

Og som den ene af dine tegninger beskriver, så er signalvejen gennem effektforstærkeren Klasse A, og class D trinnene leverer strømmen.

[MortenB]

Støj og støj? Bare det ikke høres fra sweetspot, er vel i orden?
Jeg synes det er ok at jeg kan høre en svag susen, når jeg trykker øret ind i diskanten?  

Tænker du integreret eller effekt?

Der er mange jeg godt kunne leve med, men ok, det er også et spørgsmål om budget.

http://www.borderpatrol.net/amplifiers.htm

http://axissaudio.com/components/amplifiers/air-tight/

http://www.wavac-audio.jp/poweramp_e.shtml

Ellers er der jo:
http://www.audionote.co.jp/en/products/ ... souga.html

Jeg tror du svarer på basis af ''almindelige'' højttalere og deres typiske følsomhed på 85 - 90dB, og i de rammer resulterer det fleste rørforstærkere i svagt sus som du skriver - det gjorde mine rørforstærkere også. Helt normalt, helt acceptabelt.

Men her tales jo om 105dB..!!! Det svarer til at skrue 15 - 20dB op for støjen, og så kan du nærmest høre støjen, hvis du går forbi ude på gaden     og det vil i den grad være hørbart fra lyttepositionen... som mson har nævnt er det ikke helt let at finde forstærkere, der matcher 105dB følsomhed.

[MortenB]

men at kalde det for én digital kerne lyder da meget smart og teknisk  

Det er muligt, at det virker smart og teknisk - og ja: Det er jo sådan set også ekstremt smart og ekstremt teknisk. Det er vel mest af alt dér de virkelig har brugt deres udviklingspenge...

Kig under ''evo'' på hjemmesiden, der er beskrivelsen af de digitale kerne og de firmware opgraderinger, der har været undervejs. På et tidspunkt fik man eks 30W ekstra udgangseffekt ved software opgradering af den digitale kerne. Og her senest fik man blandt anden en række nye funktioner i RIAA'en, som jo er del af samme digitale kerne.

http://en.devialet.com/expert/#technolo ... usive/evo/

[mson]

Jeg har aldrig hørt Devialet på så følsomme højttalere som 105dB, så jeg aner ikke, hvordan dét match er. Hearing is believing, så der må lyttes i praksis...

Men rent signal støjforholdsmæssigt vil det virke godt. Devialet har bare nul egenstøj (signal støjforhold opgivet til 130dB), så man kan sætte øret helt hen til diskantenheden uden at kunne konstatere, om forstærkeren er tændt eller slukket.

Ja, jeg bliver kun klogere ved at lytte til kombinationen.

Og mht signal/støjforholdet har jeg også i nu flere tests læst mig frem til, at Devialet forstærkerne er særdeles støjsvage, og endog ligefrem helt tavse - noget der jo kunne borge godt for en kombination med meget følsomme højttalere. I uheldige kombinationer kan det ellers næsten komme til at hvæse som en vinkelsliber på vej igennem en fortovsflise..

[mson]

Jeg står for snart til at skifte til høj-følsomme hornhøjttalere

Mere off topic      Jeg ser lige din signatur. Har du bestilt sådan et par..? RESPEKT, dem vil jeg godt nok gerne høre, hvis muligheden skulle byde sig...

http://simonmearsaudio.com

Ja, den er god nok - jeg placerede min ordre for 2 måneder siden, og Simon er stadig godt i gang med at lave mine Uccello'er Regner med at hente dem i Brighton omkring midt december, om det hele holder stik. Tilbage i marts måned tog jeg derover for at lytte til dem, da de på papiret så yderst interessante ud. Da vi først havde mail- og telefon-korresponderet et par gange, var det mig klart, at en flybillet skulle bookes til Gatwick (i øvrigt midt i Norwegian strejken, men ruterne til London og området gik fri)

Du er velkommen til at komme forbi og lytte til dem når de er behørigt installerede Vi er flyttet i ny lejlighed for ikke længe siden, og pt. synger den nye lytte-stue som en anden osteklokke, så der kræves lidt akustik regulering.

[MortenB]

Jeg står for snart til at skifte til høj-følsomme hornhøjttalere

Mere off topic      Jeg ser lige din signatur. Har du bestilt sådan et par..? RESPEKT, dem vil jeg godt nok gerne høre, hvis muligheden skulle byde sig...

http://simonmearsaudio.com

Ja, den er god nok - jeg placerede min ordre for 2 måneder siden, og Simon er stadig godt i gang med at lave mine Uccello'er Regner med at hente dem i Brighton omkring midt december, om det hele holder stik. Tilbage i marts måned tog jeg derover for at lytte til dem, da de på papiret så yderst interessante ud. Da vi først havde mail- og telefon-korresponderet et par gange, var det mig klart, at en flybillet skulle endelig bookes til Gatwick (i øvrigt midt i Norwegian strejken, men ruterne til London og området gik fri)

Du er velkommen til at komme forbi og lytte til dem når de er behørigt installerede Vi er flyttet i ny lejlighed for ikke længe siden, og pt. synger den nye lytte-stue som en anden osteklokke, så der kræves lidt akustik regulering.

Fedt og enorm respekt herfra for, at du kaster dig ud i højttalere, der er alt andet end main-stream. Jeg vil rigtig gerne høre dem engang  

Jeg har i øvrigt hørt sådan en effektforstærker som din sammen med hORNS - Universum, som jo også har høj følsomhed. Det lød rigtig godt, og der var ingen unoder a la støj i retning af vinkelslibere og fortovsfliser. Jeg tror det kan blive rigtig godt med de nye højttalere og det grej du har.

[mson]

Jeg står for snart til at skifte til høj-følsomme hornhøjttalere

Mere off topic      Jeg ser lige din signatur. Har du bestilt sådan et par..? RESPEKT, dem vil jeg godt nok gerne høre, hvis muligheden skulle byde sig...

http://simonmearsaudio.com

Ja, den er god nok - jeg placerede min ordre for 2 måneder siden, og Simon er stadig godt i gang med at lave mine Uccello'er Regner med at hente dem i Brighton omkring midt december, om det hele holder stik. Tilbage i marts måned tog jeg derover for at lytte til dem, da de på papiret så yderst interessante ud. Da vi først havde mail- og telefon-korresponderet et par gange, var det mig klart, at en flybillet skulle endelig bookes til Gatwick (i øvrigt midt i Norwegian strejken, men ruterne til London og området gik fri)

Du er velkommen til at komme forbi og lytte til dem når de er behørigt installerede Vi er flyttet i ny lejlighed for ikke længe siden, og pt. synger den nye lytte-stue som en anden osteklokke, så der kræves lidt akustik regulering.

Fedt og enorm respekt herfra for, at du kaster dig ud i højttalere, der er alt andet end main-stream. Jeg vil rigtig gerne høre dem engang  

Jeg har i øvrigt hørt sådan en effektforstærker som din sammen med hORNS - Universum, som jo også har høj følsomhed. Det lød rigtig godt, og der var ingen unoder a la støj i retning af vinkelslibere og fortovsfliser. Jeg tror det kan blive rigtig godt med de nye højttalere og det grej du har.

Tak, det er jeg glad for at høre Det var lidt et spring ud på de mange favne, at tage beslutningen og vælge at købe/bestille dem, men siden har jeg været meget glad for beslutningen. De er nemlig ikke main-stream, og lyder heller ikke som mange (de fleste?) højttalere typisk gør - for mig at høre yderst positivt.

Fedt du har lyttet til Universum via SA-30'eren, og at du "blåstempler" kombinationen med så effektive højttalere! Jeg tænker heller ikke støj bliver et problem med Uccello'erne og Belles'en - det bliver spændende.

Tak for interessen

[Medlem]

Støj og støj? Bare det ikke høres fra sweetspot, er vel i orden?
Jeg synes det er ok at jeg kan høre en svag susen, når jeg trykker øret ind i diskanten?  

Tænker du integreret eller effekt?

Der er mange jeg godt kunne leve med, men ok, det er også et spørgsmål om budget.

http://www.borderpatrol.net/amplifiers.htm

http://axissaudio.com/components/amplifiers/air-tight/

http://www.wavac-audio.jp/poweramp_e.shtml

Ellers er der jo:
http://www.audionote.co.jp/en/products/ ... souga.html

Jeg tror du svarer på basis af ''almindelige'' højttalere og deres typiske følsomhed på 85 - 90dB, og i de rammer resulterer det fleste rørforstærkere i svagt sus som du skriver - det gjorde mine rørforstærkere også. Helt normalt, helt acceptabelt.

Men her tales jo om 105dB..!!! Det svarer til at skrue 15 - 20dB op for støjen, og så kan du nærmest høre støjen, hvis du går forbi ude på gaden     og det vil i den grad være hørbart fra lyttepositionen... som mson har nævnt er det ikke helt let at finde forstærkere, der matcher 105dB følsomhed.

Nej, jeg svarede nu ikke alene på basis af "normal" følsomme højttalere, men det er vel nok også et spørgsmål om hvor sart man er med sus/støj.

Det er synd for ejerne til alle dem her, hvis de ikke kan finde en forstærker til dem, 100-105 dB  
http://www.klipsch.com/heritage-floorstanding-speakers

http://www.blumenhofer-acoustics.com/Pr ... nGioia.php

http://www.avantgarde-acoustic.de/uno-product-en.html

Nå, nok om støj og sus, det er der så ikke med en Devialet, som tråden jo faktisk handler om.

[MortenB]

Tak, det er jeg glad for at høre Det var lidt et spring ud på de mange favne, at tage beslutningen og vælge at købe/bestille dem, men siden har jeg været meget glad for beslutningen. De er nemlig ikke main-stream, og lyder heller ikke som mange (de fleste?) højttalere typisk gør - for mig at høre yderst positivt.

Fedt du har lyttet til Universum via SA-30'eren, og at du "blåstempler" kombinationen med så effektive højttalere! Jeg tænker heller ikke støj bliver et problem med Uccello'erne og Belles'en - det bliver spændende.

Tak for interessen

Ja, det er noget af et spring, godt at høre, at du har været derovre og høre dem. Og det giver jo også vigtige indtryk af produktet at tale med designeren, se deres produktionskvalitet osv. Jeg håber du bliver virkelig glad for dem.

''Din'' SA-30 virkede rigtig godt lydmæssigt sammen med Universum. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig, at du får problemer.

[grausam]

Som jeg ser Devialet forklare deres principper og teknologier, så er synes jeg der er et par punkter, som er værd at dvæle ved et øjeblik.

På deres blokdiagram ser det ud til, at de har valgt at placere volumenkontrollen i DAC kredsen.
Det er faktisk det eneste sted, hvor man kan placere en digital volumenkontrol, uden at det af natur medfører nedsat lydkvalitet.
Det kunne så være interessant at vide, hvilken DAC kreds de har valgt at bruge.
Digitale volumenkontroller har i mange år været et hovedbrud, og en klar årsag til dårligere performance fra ellers fine kredsløb.
Det eneste sted en digital volumenkontrol kan konkurrere med et simpelt potentiometer, er netop i DAC kredsen.

Devialet kalder deres klasse D forstærker for digital, hvilket virker lidt underligt, idet klasse D forstærkere er analog teknologi, som virker vha. switching. Måske kan man argumentere for, at klasse D er hverken eller og måske svæver midt imellem, men digital det er den ikke.

Parallelkoblingsteknikken af 2 forskellige forstærkere blev først kendt til audiobrug med Peter Walkers Quad 405 og senere 405/2. Han anvendte en klasse A forstærker parallelt med en klasse A/B forstærker, hvor klasse A forstærkeren leverede spænding, og klasse A/B forstærkeren leverede strømmen. http://www.keith-snook.info/wireless-wo ... %20DCD.pdf

Princippet hed dengang "Curent Dumping" og det tyder på, at Devialet anvender en klon af det, blot med klasse D istedet for A/B.

[MortenB]

Parallelkoblingsteknikken af 2 forskellige forstærkere blev først kendt til audiobrug med Peter Walkers Quad 405 og senere 405/2. Han anvendte en klasse A forstærker parallelt med en klasse A/B forstærker, hvor klasse A forstærkeren leverede spænding, og klasse A/B forstærkeren leverede strømmen. http://www.keith-snook.info/wireless-wo ... %20DCD.pdf

Princippet hed dengang "Curent Dumping" og det tyder på, at Devialet anvender en klon af det, blot med klasse D istedet for A/B.

Yes, jeg plejer også at forklare Devialets parallelkobling som værende principielt det samme som Quads current dumping... Godt set  

Hvis man er virkelig nysgerrig på deres teknologier må man kunne finde de 88 patenter de angiveligt har på deres produkter. Der må være yderligere oplysninger...

[grausam]

88 Patenter?
For at få patent på kredsløbsteknik, så skal der helt igennem være tale om ny teknologi.
Man kan ikke få patent på nye anvendelser af gammel teknologi.
Så mit gæt er, at der er tale om 88 patent ansøgninger, som man i øvrigt kan misbruge så vildt man vil indtil, at de måtte blive til reelle patenter, hvilket meget sjældent sker, idet det er besværligt og dyrt, og så er kineserne alligevel ligeglade.

De seneste seriøse patenter jeg har set indenfor audio elektronik er B&O´s patenter på ICE teknologien og patentet på den "Digitale forstærker", som først blev til TACT Millenium og nu til Texas digitale forstærkerteknologi, som bl.a. anvendes af Steinway Lyngdorf.
Jeg tror faktisk ikke engang Putzeys har søgt patent på sin nCore.

Tilbage til Devialet så kunne det være interessant at vide hvilken DAC chip de har valgt, det ser ud til, at være ret svært at finde ud af.