Hvad er varm lyd ?

[Gekkofinger]

Jeg er absolut ikke enig i det med "digital" lyd. Og farvning i bassen? Erfaringen er vel generelt, at Kl. D er ret godt til bas? Jeg syntes ikke at man kan generalisere på den måde Klokkeblomst. At rør eller plattenspieler skulle være mere varmt i lyden ligeså. Nogle opfatter varme som forvrængning, og andre bump i bassens linearitet. Min oplevelse er, at mindre støj/forvrængning giver varme og ørevenlighed. Osse/især hvis man har højtalere der hælder mod en musikalsk gengivelse....hva det så betyder....Organisk for at være økologisk  

[Klokkeblomst]

Ja varme har noget med øret at gøre og alt dets fejl og mangler...
Men jeg mener nu at man bruger digital forstærkere udelukkende fordi de er mindre, billigere og udleder væsentlig mindre varme end en god mosfet.

Jeg har blandt andet købt en super billig subwoofer med switch mode strømforsyning og med en chip forstærker på 50watt, den lyder bedre i den dybe ende end min B&W med kl.D udgangstrin, som til gengæld bliver knapt så varm i drift og er mere stabil i lydkvaliteten.

To forstærkertyper som intet fylder men hvor den ene har mere varme i den dybe ende.

Rørforstærkere er jo klart dem med varme, og mange af dem uden nogen form for nævneværdig grundstøj til følge, men bliver djævelske varme i drift.

[digital_thor]

Mjaa. Klasse D er en del billigere, lettere og derfor kan man typisk købe en del effekt, som til gengæld giver noget mere kontrol.... hvis det altså er bygget ordenligt.
En stor solid klasse A/B kan også godt hamre noget bas, men kræver bare en større og dyrere konstruktion. En klasse H er et godt kompromis imellem A/B forstærkerens klassiske egenskaber og økonomisk i drift.
Jeg vil råde jer til at se de videoer fra youtube med Atkinson, Floyd osv. En højttalere skal ikke "blande" sig i lyden. Den skal blot spille det, som den får besked på uden at trække hverken fra eller lægge til. Og rigtig mange kommercielle højttalere er netop alt andet end linære. Spredningen skal også være jævn igennem det kritiske område fra ca 3-400 hz til ca 4-5Khz. Ellers opleves højttaleren, som værende ringe til at gengive rum og stereoperspektiv.
Og husk endelig på at mennesket er ufatteligt dårlig til at bedømme lyd, grundet vores følelser    Vi er faktisk i mange sammenhænge mere farvet i vores opfattelse end højttalere er i deres gengivelse. Men man kan træne sig til meget og kritisk lytning er i en vis grad opnåeligt.
Lyttetræthed er dog en effektiv metode til at bedømme om en højttaler er værd at lytte på. Og så er der musikken...... som kan være forfærdeligt indspillet, hvorved vi får svært ved at bedømme hvad vi lytter på.
Varm lyd... tjaaa. Man kan snildt manipulere frekvenskaraktestikken, således at en given indspilning får en "glød" om man vil. Men med blandet musik på anlægget, opdager man hurtigt at det falder igennem. Anlægget skal være en formidler. Og alt der henleder opmærksomheden på anlægget, frem for musikken..... er i bund og grund noget der ikke er lavet godt nok - groft sagt - og i henhold til min personlige mening   Og mit anlæg er ikke perfekt i den sammenhæng - men jeg arbejder på sagen  

[grausam]

Jeg vil lige korrigere lidt.
Klasse D er ikke digital, den er lige så analog som alle andre lineære forstærkere.

Desuden så er klasse D konceptuelt lineær, hvilket der faktisk kun er en anden klasse forstærkere der også er nemlig klasse A.
Det skal forstås på den måde, at selve klasse D konceptet ikke har iboende forvrængning, lige som klasse A heller ikke har det.
Ideelt set skulle man kunne opnå 0% forvrængning i begge klasser.

Klasse A/B og klasse B er derimod ikke lineære, idet begge har uundgåelige forvrængningstyper.

[Milu]

Vel skrevet Digital Thor!  
Især dine betragtninger om højttalere.
Og lyttetræthed er gift i maskineriet og bør ikke opstå i et godt anlæg - selv om man vil have fuld opløsning og gerne lytter til skodindspilninger.

[Klokkeblomst]

Ja det er rigtig det med kl.D forstærkere, den kan tit forveksles med digital forstærker når alt i det analoge signal bliver hakket til småfisk.
Kl.D er ikke digitalt...
Men min B&W er med kl.D forforstærker og ICE effekt forstærker.

Men om kl.D effekttrin kan levere varm lyd...

Svs subwoofer ultra 16 er med kl.D forforstærker og mosfet udgangstrin.
Hvis digitalt lød bedre tror jeg nu de havde valgt det istedet, til den pris...
Men om den lyder varm, er jo en anden sag...

[digital_thor]

Rørforstærkere har blot færre ulinære harmoniske forvrængninger end en typisk transistorforstærker. Men varme.... nej. Den kan måske i kraft af sin - ja - manglende kraft, have mindre kontrol over højttaleren og derved opleves det, som "varmt" at den ikke levere samme kontante anslag, hvilket nok er mere ørevenligt, men ikke nødvendigvis korrekt. En passiv højttaler med et dybt dyk i  impedansen, kan også hive livet ud af de fleste forstærkere og få det til at lyde trist og fladt. Men det er udelukkende et dårligt teknisk match. For hvis selv samme højttaler, fik et ordenligt bæst af en forstærker, som ellers ikke ville lyde af noget specielt på alle andre højttalere. Så ville lige præcis dens evne til at trække igennem de lave impedanser, få den til at "synge" i kombinationen med den hårde belastning.
Så min påstand går på, at i de fleste tilfælde, så er det ikke fordi selve forstærkeren har en "varm" lyd, men derimod mere fordi der noget teknisk der driller. En typisk god forstærker, bør være næsten fuldkommen linær igennem hele sit arbejdsområde og gerne være stabil i mindst 4 ohm, vedvarende.
Klasse D er rigtig nok ikke digital, som sådan - det ville nemlig godt nok lyde grimt i højttaleren  
Klasse A er også kun klasse A i et teoretisk setup. Så snart der er belastning på, så kommer der lidt "B" ind i billedet. Og en klasse A/B kan godt have en "tuning", som giver den hen imod klasse A. Der er så mange muligheder  

[Jandk]

Ja det er rigtig det med kl.D forstærkere, den kan tit forveksles med digital forstærker når alt i det analoge signal bliver hakket til småfisk.
Kl.D er ikke digitalt...
Men min B&W er med kl.D forforstærker og ICE effekt forstærker.

Men om kl.D effekttrin kan levere varm lyd...

Svs subwoofer ultra 16 er med kl.D forforstærker og mosfet udgangstrin.
Hvis digitalt lød bedre tror jeg nu de havde valgt det istedet, til den pris...
Men om den lyder varm, er jo en anden sag...

Kl.D er altid med mosfets i udgangen

[Jandk]

Rørforstærkere har blot færre ulinære harmoniske forvrængninger end en typisk transistorforstærker. Men varme.... nej. Den kan måske i kraft af sin - ja - manglende kraft, have mindre kontrol over højttaleren og derved opleves det, som "varmt" at den ikke levere samme kontante anslag, hvilket nok er mere ørevenligt, men ikke nødvendigvis korrekt. En passiv højttaler med et dybt dyk i  impedansen, kan også hive livet ud af de fleste forstærkere og få det til at lyde trist og fladt. Men det er udelukkende et dårligt teknisk match. For hvis selv samme højttaler, fik et ordenligt bæst af en forstærker, som ellers ikke ville lyde af noget specielt på alle andre højttalere. Så ville lige præcis dens evne til at trække igennem de lave impedanser, få den til at "synge" i kombinationen med den hårde belastning.
Så min påstand går på, at i de fleste tilfælde, så er det ikke fordi selve forstærkeren har en "varm" lyd, men derimod mere fordi der noget teknisk der driller. En typisk god forstærker, bør være næsten fuldkommen linær igennem hele sit arbejdsområde og gerne være stabil i mindst 4 ohm, vedvarende.
Klasse D er rigtig nok ikke digital, som sådan - det ville nemlig godt nok lyde grimt i højttaleren  
Klasse A er også kun klasse A i et teoretisk setup. Så snart der er belastning på, så kommer der lidt "B" ind i billedet. Og en klasse A/B kan godt have en "tuning", som giver den hen imod klasse A. Der er så mange muligheder  

Rør er før blevet fortalt at være hurtigere og bedre end selv de bedste transistorer, problemet med rørforstærkere skulle faktisk kun være udgangstrafoerne og den belastning højttalerne kan være.
Kl.A er der ikke megen Kl.B i hvis det er lavet ordentligt

[grausam]

Klasse A er nu altså klasse A, lige indtil det ikke er klasse A mere.
Så hvis der er bias til en given effekt i klasse A, så er konceptet lineært.
Der findes ikke noget, som hedder halvvejs klasse A.

Rørforstærkere har ikke mindre ulige harmonisk forvrængning end tilsvarende transistorforstærkere, de har derimod langt mere af alle typer harmonisk forvrængning, men deres forvrængning domineres af lige orden.

[Klokkeblomst]

Ja jeg bygger nu ikke forstærkere selv længere...
Nøjes med modul opbygning, hvis det endelig skal være...

Men mosfet kan have en varm lyd, ved jeg...og kan trække selv svære belastninger...

[Jandk]

Helt almindelig kl.AB med mosfet er vel en af hifiverdenens største fejltagelser  

[Klokkeblomst]

Jeg har nu kun prøvet at bygge kl.a/b forstærkere... Det var nu meget sjovt, så længe det varede
Eksperimenterede med tomgangsstrømmen...nok til at de ikke lukker og ikke for meget til det giver susen i systemet...

Men grunden til at mosfet ikke er så udbredt er jo deres lidt snævre frekvensgang.
Måske derfor man for det meste kun ser dem i disco-forstærkere...

[Kaj.]

Helt almindelig kl.AB med mosfet er vel en af hifiverdenens største fejltagelser  

Det bliver du nødt til at uddybe    

[Kaj.]

Jeg har nu kun prøvet at bygge kl.a/b forstærkere... Det var nu meget sjovt, så længe det varede
Eksperimenterede med tomgangsstrømmen...nok til at de ikke lukker og ikke for meget til det giver susen i systemet...

Men grunden til at mosfet ikke er så udbredt er jo deres lidt snævre frekvensgang.
Måske derfor man for det meste kun ser dem i disco-forstærkere...

Snævre frekvensgang........     Hvordan kommer du frem til den konklusion?

Med hensyn til "susen i systemet" påvirket af bias lyder det som højfrekvent selvsving. Oftest forårsaget af uheldigt kredsløbsdesign og/eller mekanisk opbygning. Ledningsføring etc. Og så længe selvsvinget kører går ingen transistorer off...