Bi-amping vs stereo

[Klokkeblomst]

Er der noget belæg for at min bridge moded forstærker får min 15" til at blive dobbelt så hurtig end med normal forstærker...?!
Bilder mig ind at det er bedre, men intet bevis.

Kan høre dobbelt så meget grundstøj, men kan fjernes ved at skrue ned.
Synes bassen er bedre i bridge mode end med min konventionelle sub-amp.
Køre rørforstærkere ikke også med høj spænding...måske har jeg blot fået mig en bas-rørbamse efterligning!!

[Jandk]

Kaj har ret.

Den i manualen beskrevne parallel-mode ligner noget der bruges når én forstærker skal bi-ampe én højttaler (altså to frekvensområder på en enkelt højttaler). Så er det ligegyldigt hvilken indgangsterminal man forbinder sit input til - samme signal kommer ud af begge output kanaler.

Altså - i stedet for at have en forstærker til bas (på to højttalere) og en anden til diskant (på to højttalere), så har man en forstærker til højttaleren på venstre side og en anden til den på højre side.

https://www.youtube.com/watch?v=ni_IM_wcfao

[Klokkeblomst]

En almindelig forstærker har jo idéelt set 0 volt på stel,
en brokoblet har jo minus volt på stel, så den må jo trække dobbelt så hårdt i enheden og gør membranen dobbelt så let...

Så helt dum må en brokoblet forstærker jo ikke være...

[Kaj.]

En almindelig forstærker har jo idéelt set 0 volt på stel,
en brokoblet har jo minus volt på stel, så den må jo trække dobbelt så hårdt i enheden og gør membranen dobbelt så let...

Så helt dum må en brokoblet forstærker jo ikke være...

Det du får ud af at brokoble to forstærkertrin er en fordobling af spændingssvinget. Og da udgangseffekten beregnes som spændingen i anden divideret med belastningen vil de to forstærkere samlet yde fire gange så meget effekt som en af dem. Forstærkerens samlede slewrate (afgivelse af Volt pr. mikrosekund) fordobles. På minussiden kræver det dobbelt så stor strømstyrke fra strømforsyningen. Støjen forøges, som du nævner. Dæmpningsfaktoren - evnen til at kontrollere især bashøjttalerens præstationer - halveres.

Det der sker er at den ene kanal går mod plus, samtidig med at den anden kanal går mod minus. Og modsat (se sinuskurven, musiksignalet) Den anden kanal agerer højttalerminus, som normalt er forbundet til strømforsynings nul (stel) . Derved fordobles spændingssvinget.

Bridged amp.jpg (31.9 KiB) Vist 7693 gange

Hvad det har med membranernes vægt at gøre er jeg nysgerrig efter at vide  

@ Jandk

Parallel mode kræver, at forstærkerne er specielt konstrueret til opgaven. Tager du en normal forstærker, som ikke er konstrueret til opgaven og forbinder to kanalers indgange og udgangsplusserne forbundet med hinanden til én højttaler, kan du lige så godt ringe til reparatøren inden du tilslutter strømmen. Er du fortsat i tvivl er der jo ikke andet at gøre end at udføre  eksperimentet.

Parallelmode power amp warning.jpg (64.59 KiB) Vist 7693 gange

[Klokkeblomst]

Ligesom disse to flyttemænd fra kenrick sound...
Den ene skubber og den anden trækker, derved halveres vægten for den enkelte flyttemand og man kan derfor flytte dobbelt så stor en vægt.
Det samme med brokoblede forstærkere, den ene skubber den anden trækker, derved bliver en 15" nemt at trække for det enkelte forstærkertrin.

https://youtu.be/cF44UQlehKw

[Kaj.]

Ligesom disse to flyttemænd fra kenrick sound...
Den ene skubber og den anden trækker, derved halveres vægten for den enkelte flyttemand og man kan derfor flytte dobbelt så stor en vægt.
Det samme med brokoblede forstærkere, den ene skubber den anden trækker, derved bliver en 15" nemt at trække for det enkelte forstærkertrin.

https://youtu.be/cF44UQlehKw

Derved bekræftet, at du ikke har forstået brokoblingens konsekvenser.  
De to forstærkere trækker hver sin vej for at øge spændingen over højttalerens svingspole.

Følger vi din forklaring skal spændingen fra de to forstærkere følges ad. På samme måde som flyttemændene der trækker/"skubber" i samme retning. Og følges forstærkernes spænding ad, vil der ikke opstå en spænding over højttalernes svingspole. Og derved kommer der ingen lyd fra dem. Og så har du derved ganske ret i at højttaleren bliver nemmere at trække. For er der ingen spændingsforskel, går der heller ingen strøm. Men der kommer heller ingen lyd fra højttaleren . I praksis kun en eventuel svag lyd fra forstærkernes forskel i forvrængning.

Du kan godt afbestille flyttemændene.  

[Klokkeblomst]

Tjae, måske en forkert sammenligning...
Den trækker nærmere min 15" bas med strømforsyningen end som en egentlig forstærker...
Hvis det var flyttemænd ville de jo blive stærkere jo hårde belastning...
Måske har vi fundet svaret på hvad mørkt stof er, eller det som universet består 99% af men som ingen kan forklare.
Måske har den store Gud placeret os i det der mest kunne minde om en gigantisk strømforsyning...  

Nå men, jeg har altså bridged min forstærker med min 12 ohms bas og det lyder fantastisk...
Er der slet ingen god grund til at bridge mode en forstærker...
Nå men min bas mener noget andet...

[Kaj.]

@Klokkeblomst.

Du spørger om der en god grund til at brokoble..

Jeg skrev tidligere: Det du får ud af at brokoble to forstærkertrin er en fordobling af spændingssvinget. Og da udgangseffekten beregnes som spændingen i anden divideret med belastningen vil de to forstærkere samlet yde fire gange så meget effekt som en af dem. Forstærkerens samlede slewrate (afgivelse af Volt pr. mikrosekund) fordobles.

Med en 12 Ohms bas er der endnu en god grund til at brokoble, for at hente mest mulig effekt ud af forstærkeren. Men arbejder du med enheder på 4 Ohm og derunder svarer det til at hver forstærkerkanal belastes med 2 Ohm og derunder. Og så kalder det på dens strømformåen. I dit tilfælde belastes hver kanal med 6 Ohm. Det halve værdi af belastningsimpedansen. Og 6 Ohm burde ikke være noget problem for en fornuftig forstærker.

Problematikkerne med universet bør du tage op i et andet forum.  

[Klokkeblomst]

Nu tænker jeg på halvering af membranens vægt...
Det rigtige spørgsmål er jo selvfølgelig dæmpningsfaktoren i en forstærker, hvilket burde være ret så højt i en brokoblet forstærker.
Jeg undrer mig bare hvorfor der ingen subwoofere findes med høj impedante bas enheder med brokoblede forstærkertrin, men der er der jo de servostyrede som er en del bedre...
Alt skal være så minimalistisk Idag, specielt impedansen på højttalere, hvilket jeg finder hul i hovedet.
-Jeg finder mig nu bedst tilrette med en 8 ohms eller derover, det kan alt trække!

Men dæmpningsfaktoren var det jeg tænkte på, hvorfor er det de færreste forstærker producenter som opgiver denne...
Den er da ellers lige så vigtig som watt udgivelsen...

[digital_thor]

Dæmpningsfaktoren er blot et udtryk for udgangsimpedansen i forhold til den belastning, som forstærkeren "ser" ud i. Så i grove træk og lettere simplificeret, hvis din forstærker har en udgangsimpedans på f.eks 0,02 og en højttaler på 8 ohm, så får du en dæmpningsfaktor 8/0,02 = 400.
Læs mere om al teorien her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

Man mener at vi generelt er fint dækket ind med en dæmpningsfaktor over ca 20.
Men selvfølgelig er der noget teori, som understøtter at et større tal er bedre. Vi skal dog bare altid huske på at det større tal, typisk har en pris, som vi også skal gøre med os selv om hvorvidt vi vil betale for - intet er gratis her i livet  

[Klokkeblomst]

Så min the t AMP med dæmpningsfaktor på 150 som udelukkende driver min subwoofer, der er jeg dækket godt ind...og hvis bridge mode fordobler dæmpningsfaktoren, så får jeg faktisk det jeg er ude efter, altså god kontrol over min 15" 's membran.

[Jandk]

Så min the t AMP med dæmpningsfaktor på 150 som udelukkende driver min subwoofer, der er jeg dækket godt ind...og hvis bridge mode fordobler dæmpningsfaktoren, så får jeg faktisk det jeg er ude efter, altså god kontrol over min 15" 's membran.

Brokobling giver ½ kontrol/½dampningsfaktor/dobbelt udgangsimpedans af stereokobling

[Klokkeblomst]

Månen så er den skid slået, så har den stadig en dæmpningsfaktor 150 da jeg bruger en 12 ohms bas...

Men der er godt nok ikke mange fordele ved at brokoble, med nutidens højttaler impedanser...
Så gad vide hvornår det bliver sløjfet...
En skam eftersom moderne forstærkere har ufatteligt lavt støj niveau.
Min the t AMP skal provokeres med volumenknappen før det bliver hørbart, den skal blot op på halv niveau for at holde det uhørbart lavt.

[Klokkeblomst]

Nå, nu har jeg fået eksperimenteret lidt og finder brokobling okay, hvis det skal spille højt...
Men nu har jeg så prøvet at parallel koble min effektforstærker så den nu yder
100watt 8 ohm, 200watt 4ohm og 400watt 2 ohm...    eller...
150watt 6 ohm, 300watt 3ohm og 600watt peak...  

Og tro mig, det kan høres og når man parallel kobler effektforstærkeren kan den endda bruges til at bi-ampe en højttaler, så jeg har planer om nogle små 75watts forstærkere jeg vil parallel koble til at trække min centerhøjttaler.

[Klokkeblomst]

Så, har jeg endelig fået bestilt en ekstra lille effekt forstærker, så jeg nu kan køre parallel kobling i stereo så jeg nu får 75 watt 4 ohm,  150watt 2 ohm...

Så må subwooferen få de 300watt, 600watt peak, det har den også mere brug for...

Ved godt 75watt ikke er mange watt men de er nogle kraftige små watt når de parallel kobles...
Og så skal de trække mine 5.5 ohms fronthøjttalere...