Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DAB på vej i graven ?

FM kontra DAB som mobil lyd.

Indlægaf BNK » lør jan 13, 2007 18:15

Jeg har nu med stor interesse læst hele denne trÃ¥d jeg har selv meget blandede oplevelser med enhver form for radio, har tidligere (sene 80'er tidligt 90'er) eget en af de nævnte Onkyo og senere goda Yamaha tunere med seriøse antenner, og der oplevet at FM kan byde pÃ¥ rigtig nobel lyd, MEN hvem fande har bestemt at ALT andet end klassisk med enkelte Jazz undtagelser skal behandles som underlødig musik og sendes i dumping kvalitet ?????. Nu er jeg bosiddende i Kongensby og i et alm. etage byggeri pÃ¥ stenbroen er det udenfor diskution at opsætte HIFI egnede antenner efter behag dette efterlader mig med TDC's kabeltilbud af radio der ikke udpræget udmærker sig ved entusiast kvalitet pÃ¥ lydkvalitet siden til gengæld er billigt bredbÃ¥nd nemt at komme i nærheden af her. DAB KAN uden tvivl lyde ganske nobelt MEN uden seriøse antenner og evt. med TDC som kvalitets controller levere bÃ¥de FM og DAB en middelmÃ¥dig kvalitet som er fremragende til lydtapet og hygge underholdning men IKKE under nogen omsrændigheder til seriøs lytning, her kunne netradio i høj bitrate kvalitet sagtens være et bud MEN MEN MEN, mit budsakb med hele dette indlæg er hvor mange lytter kun  til radio i nærheden af en PC eller netværk ????? Hvad med alle joggerne, teenagerne og deres telefoner med radio, hÃ¥ndværkerne pÃ¥ byggepladserne, medarbejder radioen pÃ¥ lageret og værkstedet for ikke at nævne alle chaførene ? Jeg er selv PT. ved at skifte mit bilanlæg til DAB for i bilen venner er der INGEN diskution her styrer DAB totalt, støjfrihed, ikke samme mængde fnidder og skrat og LANGT bedre lyd. SÃ¥ beklager Internettets genialitet uagtet kan vi som jeg ser det IKKE undvære en luftbÃ¥ren sendeflade til radio.
 
Mvh.
Bjarke
BNK
Nyt medlem
 
Indlæg: 1
Tilmeldt: lør jan 13, 2007 17:10

Indlægaf Bulgarien » lør jan 13, 2007 19:26

Hvorfor skulle DAB forsvinde?

For det første, er udvalget underholdning meget stort og gratis (!)

For det andet, kan du vælge efter humør og interesse.

For det tredje, er selve indholdet af en meget høj kvalitet.

For det fjerde, er det helt uden reklamer.

For det femte, kan du bevæge dig tværs over landet uden at skifte kanal på din autoradio.

For det sjette, er lydkvalitete særdeles god ved de de udsendelser som kræver det.

For det syvende, slipper du meget nemt  for støj og knas, hvilket er næsten umuligt ved FM!

Hvis du stadig mener at DAB er dårligt og ubrugeligt er du en kværulant, der ikke forstår at skelne mellem de enkelte formater, og deres brug.

Lydentusiaster behøves ikke at lytte til DAB, ligesom de ej heller lytter til FM. de kan lytte til deres gamle ridsede plader!

Tjek f.eks hifi4all og se hvor meget debat der er om FM lyd kvaliteten,- der er ingen!!

Dette er skrevet af en absolut tilfreds ejer af BeoCenter2 m. DAB og Blaupunkt autoradio m. DAB.

De små DAB radioer til 1500 kr (PURE o.a.) har jeg prøvet at sætte til stereanlægget og det lyder som det,- nemlig at det er for billigt!

Forvent ikke den høje kvalitet af billige DAB radioer.

DAB er ikke anderledes end andet elektronik pris og kvalitet følges ad!
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf niklasthedolphin » lør jan 13, 2007 19:36

Bulgarien skrev:Hvorfor skulle DAB forsvinde?

For det første, er udvalget underholdning meget stort og gratis (!)

For det andet, kan du vælge efter humør og interesse.

For det tredje, er selve indholdet af en meget høj kvalitet.

For det fjerde, er det helt uden reklamer.

For det femte, kan du bevæge dig tværs over landet uden at skifte kanal på din autoradio.

For det sjette, er lydkvalitete særdeles god ved de de udsendelser som kræver det.

For det syvende, slipper du meget nemt  for støj og knas, hvilket er næsten umuligt ved FM!

Hvis du stadig mener at DAB er dårligt og ubrugeligt er du en kværulant, der ikke forstår at skelne mellem de enkelte formater, og deres brug.

Lydentusiaster behøves ikke at lytte til DAB, ligesom de ej heller lytter til FM. de kan lytte til deres gamle ridsede plader!

Tjek f.eks hifi4all og se hvor meget debat der er om FM lyd kvaliteten,- der er ingen!!

Dette er skrevet af en absolut tilfreds ejer af BeoCenter2 m. DAB og Blaupunkt autoradio m. DAB.

De små DAB radioer til 1500 kr (PURE o.a.) har jeg prøvet at sætte til stereanlægget og det lyder som det,- nemlig at det er for billigt!

Forvent ikke den høje kvalitet af billige DAB radioer.

DAB er ikke anderledes end andet elektronik pris og kvalitet følges ad!


Plonk hvor er du dog dumsmart at høre på.

Og forresten tager du grueligt fejl.

DAB= Dead And Buryed.

Forresten............Det må da se fedt ud med Beocenter 2 installeret i din Toyota Corolla med plysterninger hængende fra bakspejlet, spoiler som en flyvinge i røven, sub i bagagerummet så det siger "thumb thumb" hver gang du kører i gennem gågaden lørdag aften og skørtesæt så lavthængende at ingen kantsten kan forceres....................................... til trods for at den kun kører på 3 cylindre og synsdatoen er overskredet.
;-)

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Bulgarien » lør jan 13, 2007 19:41

Dumsmarte er kun dem som ingen argumenter har :(
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf niklasthedolphin » lør jan 13, 2007 21:41

Bulgarien skrev:Dumsmarte er kun dem som ingen argumenter har :(


Kalder du det her et argument:
"Hvis du stadig mener at DAB er dårligt og ubrugeligt er du en
kværulant, der ikke forstår at skelne mellem de enkelte formater, og
deres brug."?

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf xo » søn jan 14, 2007 01:49

Mener der er noget om at DAB er en gammel teknologi og der er en afløser på vej. Derfor er udbredelsen af DAB stoppet i nogle store lande.
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Analog » søn jan 14, 2007 07:59

@Bulgarien

Hvordan kan du skrive sådan noget vrøvl?

Lydkvaliteten er ganske enkelt elendig. 160 kbit MP2 filer lyder ganske forfærdeligt - selv på B&O.

Indholdet af programmerne er som et førerløst tog, der er ikke den grundige redaktionelle behandling, som man kender fra "rigtige" radioprogrammer.

Og så er det altså heller ikke mere gratis end den licens du betaler.

Jeg overvejede, om du havde skrevet det i ren provokation, eller du virkelig mener det? I første tilfælde skulle jeg slet ikke have skrevet dette indlæg. Ellers tror jeg dit indlæg taler for sig selv.

Du har ret i, at det er cool nok at have på en køkkenradio til lidt baggrundstøj. Men det har altså intet som helst med hifi at gøre eller et rigtigt radioprogram, som man lytter til.
Brugeravatar
Analog
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: søn maj 28, 2006 09:46

Indlægaf Analog » søn jan 14, 2007 08:21

@XO

Udbredelsen er vel stoppet, fordi der i virkeligheden ikke er noget behov. Her i DK lyttes til P3 eller P4 - eller måske 100FM. Og så er der nogen, som har en klar bevidsthed om, at de lytter til P1 (og P2 sågar) men de fylder ikke meget i statistikkerne. P3 og P4 tager ifølge lytterundersøgelser 80% af lytterne. Så der er slet ikke behov for 17-18 nye specialiserede kanaler....

I Storbritanien og i DK har man været dygtige til at lancere formatet, men ellers har det været ingen solgte radioer og ingen lyttere.

De færreste overvejer nok lydkvaliteten - som efter min mening ikke kan kritiseres hårdt nok, formatet er en fuldendt misforståelse. Det er trods alt også en ganske lille niche blandt hifi-entiusiasterne, som går op i en rigtig FM-tuner med superlyd (selvom de findes, og det virkelig er sandt, at det kan lyde direkte fantastisk).
Brugeravatar
Analog
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: søn maj 28, 2006 09:46

Indlægaf Bulgroz » søn jan 14, 2007 10:18

Sålænge der ikke sidder DAB i nye biler,ja så er det vel ikke et format man skal regne med?
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf becker » søn jan 14, 2007 10:44

Jeg synes Bulgarien har nogle udmærkede pointer.

1. Det er rigtigt, at der er et stort udbud. Det er naturligvis ikke helt gratis, men når man har en radiomodtager skal man jo betale licens, og det uanset om man lytter på FM eller DAB. Og som DR skriver i deres "påmindelsesspots", som kan man godt undgå at betale licens i dag, men det vil føles lidt underligt.

2. Programmerne er hver især smallere på DAB, og der er flere af dem. Det gør, at man kan vælge efter humør og interesse. Det ser jeg som en stor fordel.

3. Der er meget høj indholdskvalitet på mange af kanalerne. Eksempelvis spiller DR jazz meget spændende jazz-musik.

4. Reklamefri radio er da dejlig, men til gengæld spiller de ofte jingler for deres egne programmer. Det er mindst ligeså irriterende.

5. Det er selvfølgelig lækkert, men det kan man jo også på FM-bredbåndet i en moderne autoradio.

6. Her er jeg så lodret uenig. Formattet egner sig ikke til seriøs og intens lytning.

7. Jeg synes nu ikke støj og knas er et problem på en moderne FM-radio.

Bulgariens postulat om, at alle der siger DAB-formatet er ubrugeligt er kværulanter, er efter min mening, en alt for sort/hvid betragtning.

Jeg mener ikke formatet egner sig til seriøs musiklytning. hvilket ikke er kværulantisk, men tværtimod en nøgtern accept af formatets begrænsninger.
Formatet egner sig fantastisk godt til baggrundsmusik, nyhedsformidling etc., hvor lydkvaliteten ikke spiller så stor en rolle. I en frisørsalon, i køkkenet etc. Jeg anvender selv min DAB-transistor til at høre de fodboldkampe der bliver transmitteret via DAB, og ikke vist på de TV-kanaler jeg kan modtage. Jeg anvender min DAB-transistor om morgenen, hvor børnene gerne vil høre Oline under vores morgenritualer. Jeg anvender DAB til at høre P1 mens jeg rydder op i køkkenet eller lignende. Og hvis jeg bager, laver mad etc. mens børnene ser fjernsyn kan jeg også sagtens høre DR Jazz eller DR Rock.

Hvorvidt formatet uddør skal jeg ikke kunne spå om. Jeg er klar over at andre lande har skrottet formatet, inden det rigtig kom i gang. Men her i DK har formatet en fin udbredelse, og DR har udmærket sendeflade herpå. Radio 100FM har også et par kanaler, hvilket alt i alt giver en bred sendeflade.

FM lyder rigtig godt, sammenlignet med DAB. Men det er dyrere at sende på, og der er ikke så meget plads i sendefladen. Det er vel nærmest den største begrænsning i dette format.

Min morale er, at indtil vores bredbånd har kapacitet til at vi kan modtage signalet ukomprimeret, synes jeg DAB er et glimrende supplement til FM bredbåndet. At kalde DAB formatet et fremragende format ligeså fejlagtigt postulat, som at kalde formatet en fuldendt misforståelse.
Mvh
Becker
becker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 305
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:49
Geografisk sted: GoDizzy

Indlægaf Analog » søn jan 14, 2007 11:22

becker skrev:FM lyder rigtig godt, sammenlignet med DAB. Men det er dyrere at sende på, og der er ikke så meget plads i sendefladen. Det er vel nærmest den største begrænsning i dette format.

DAB skulle være meget dyrere at sende end FM. Det bliver kun billigere pr. program, når man sender 17 kanaler pr. frekvens istedet for en.

digitalradiotech

Brugeravatar
Analog
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: søn maj 28, 2006 09:46

Indlægaf becker » søn jan 14, 2007 11:30

Analog skrev:DAB skulle være meget dyrere at sende end FM. Det bliver kun billigere pr. program, når man sender 17 kanaler pr. frekvens istedet for en.


OK.
Mvh
Becker
becker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 305
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:49
Geografisk sted: GoDizzy

Indlægaf niklasthedolphin » søn jan 14, 2007 11:55

becker skrev:Jeg synes Bulgarien har nogle udmærkede pointer.

1. Det er rigtigt, at der er et stort udbud. Det er naturligvis ikke helt gratis, men når man har en radiomodtager skal man jo betale licens, og det uanset om man lytter på FM eller DAB. Og som DR skriver i deres "påmindelsesspots", som kan man godt undgå at betale licens i dag, men det vil føles lidt underligt.

2. Programmerne er hver især smallere på DAB, og der er flere af dem. Det gør, at man kan vælge efter humør og interesse. Det ser jeg som en stor fordel.

3. Der er meget høj indholdskvalitet på mange af kanalerne. Eksempelvis spiller DR jazz meget spændende jazz-musik.

4. Reklamefri radio er da dejlig, men til gengæld spiller de ofte jingler for deres egne programmer. Det er mindst ligeså irriterende.

5. Det er selvfølgelig lækkert, men det kan man jo også på FM-bredbåndet i en moderne autoradio.

6. Her er jeg så lodret uenig. Formattet egner sig ikke til seriøs og intens lytning.

7. Jeg synes nu ikke støj og knas er et problem på en moderne FM-radio.

Bulgariens postulat om, at alle der siger DAB-formatet er ubrugeligt er kværulanter, er efter min mening, en alt for sort/hvid betragtning.

Jeg mener ikke formatet egner sig til seriøs musiklytning. hvilket ikke er kværulantisk, men tværtimod en nøgtern accept af formatets begrænsninger.
Formatet egner sig fantastisk godt til baggrundsmusik, nyhedsformidling etc., hvor lydkvaliteten ikke spiller så stor en rolle. I en frisørsalon, i køkkenet etc. Jeg anvender selv min DAB-transistor til at høre de fodboldkampe der bliver transmitteret via DAB, og ikke vist på de TV-kanaler jeg kan modtage. Jeg anvender min DAB-transistor om morgenen, hvor børnene gerne vil høre Oline under vores morgenritualer. Jeg anvender DAB til at høre P1 mens jeg rydder op i køkkenet eller lignende. Og hvis jeg bager, laver mad etc. mens børnene ser fjernsyn kan jeg også sagtens høre DR Jazz eller DR Rock.

Hvorvidt formatet uddør skal jeg ikke kunne spå om. Jeg er klar over at andre lande har skrottet formatet, inden det rigtig kom i gang. Men her i DK har formatet en fin udbredelse, og DR har udmærket sendeflade herpå. Radio 100FM har også et par kanaler, hvilket alt i alt giver en bred sendeflade.

FM lyder rigtig godt, sammenlignet med DAB. Men det er dyrere at sende på, og der er ikke så meget plads i sendefladen. Det er vel nærmest den største begrænsning i dette format.

Min morale er, at indtil vores bredbånd har kapacitet til at vi kan modtage signalet ukomprimeret, synes jeg DAB er et glimrende supplement til FM bredbåndet. At kalde DAB formatet et fremragende format ligeså fejlagtigt postulat, som at kalde formatet en fuldendt misforståelse.


Det er altid rart når FN udsender en diplomat til at gyde olie på rørte vande.
;-)

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Bulgarien » søn jan 14, 2007 18:04

Læg venligst mærke til at jeg pointere at "Lydentusiaster behøves ikke at lytte til DAB, ligesom de ej heller lytter til FM,-de kan lytte til deres gamle ridsede plader!"

Lydentusiaster lytter heller ikke til FM eller mp3 eller,- eller ,- eller ...

Med tanke på at MP3 formatet er blevet så populært , og det selvom min gamle døve mor kan høre, at der er noget galt, -ja så har DAB bestemt ikke noget at skamme sig over!, Det er bestemt HiFi (høj naturtrohed)

DAB har heller ikke noget at skamme sig over for FM, der for det meste består af reklamefinanseret overskruede lokal sendere, der alle sender det sammen overflødige hiphop pop, præsentere at forvirrede tenagere

P3 hører i denne sammenhæng med til denne gruppe af overflødige stationer, med den talentløse indhold af tom snak, dårlige vittigheder pinlige indslag og idiotiske reklamer for sig selv, og evenlige gentagelser, så hvorfor er det særligt vigtigt at høre dette i HIFI kvalitet?

Kun de klassiske koncerter fortjener opmærksomhed, når vi taler kvalitet på FM , men hvem herinde lytter egentligt til det?

Det er interersant, at lyden absolut skal sammenlignes med FM, som om det er verdens vidunder, når FM modtagelse beviseligt er fuldstændigt ligegyldigt for Hifi entusiaster, jævnfør den manglende debat på hifi4all. ( der er fktisk kun et indlæg om rådhusklokkerne!!!)

A at påstå, at DAB er ubrugeligt og måske enda på vej i graven, til trods for hundrede tusindere af yderst tilfredse brugere, er da i den grad udtryk for sort/hvid argumentation, der normalt tilskrives tilhængere af et populistisk højreparti.

Værd istedet lidt glade for det vi har fået, uden at betale ekstra, og som virker!

Andre lande har stadig nul og niks, og ingenting og de venter stadig på det "nye" DAB, der (surprice!) ) bliver istand til at vise reklamer på en lille skærm,- men hvorfor vente på det?

For mit eget veddkommende har jeg adgang til mindst 30 FM radiostationer via kabelTV , men indholdet og den elendige lydkvalitet pÃ¥ stort set alle stationerne gør, at DAB kanalerne er en fornøjelse at lytte til, specielt  pÃ¥ et godt stereo anlæg.

Klassisk, jazz og rock er fremragende kanaler, som enhver der interessere sig for nyt og spændende musik bør have adgang til, men musikken  er Ã¥benbart ligegyldigt for de fleste lyd entusiaster.!
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf fan of the man » søn jan 14, 2007 20:10

[quote="Bulgarien"]Læg venligst mærke til at jeg pointere at "Lydentusiaster behøves ikke at lytte til DAB, ligesom de ej heller lytter til FM,-de kan lytte til deres gamle ridsede plader!"
En anelse nedladende eller hur? men ja selvfølgelig er det (også) lp plader der bliver spillet, ikke fordi det er fedt at skulle op af sofaen og vende dem så tit, men simpelthen fordi lyden er god- imodsætning til mange af tidens teknologiske landvindinger deriblandt dab.

Lydentusiaster lytter heller ikke til FM eller mp3 eller,- eller ,- eller ...
NÃ¥?

Med tanke på at MP3 formatet er blevet så populært , og det selvom min gamle døve mor kan høre, at der er noget galt, -ja så har DAB bestemt ikke noget at skamme sig over!, Det er bestemt HiFi (høj naturtrohed)
Fordi der er et format der lyder endnu dårligere end dab er der alligevel såre langt til oplevelsen af høj troværdighed.

DAB har heller ikke noget at skamme sig over for FM, der for det meste består af reklamefinanseret overskruede lokal sendere, der alle sender det sammen overflødige hiphop pop, præsentere at forvirrede tenagere
P3 hører i denne sammenhæng med til denne gruppe af overflødige stationer, med den talentløse indhold af tom snak, dårlige vittigheder pinlige indslag og idiotiske reklamer for sig selv, og evenlige gentagelser, så hvorfor er det særligt vigtigt at høre dette i HIFI kvalitet?
Ingen tvivl om at indholdet på lokalstationer og p3 er hæsligt, men heldigvis er der jo p2 og p4 som har mange fine programmer der også bliver sendt med ok lyd.Problemet med dab er jo den lave bitrate det bliver udsendt i. hvad hjælper det så at indholdet kan synes mere attraktivt, når det simpelthen lyder stygt?

Kun de klassiske koncerter fortjener opmærksomhed, når vi taler kvalitet på FM , men hvem herinde lytter egentligt til det?
Arhh det tror jeg nu vi er flere der gør.

Det er interersant, at lyden absolut skal sammenlignes med FM, som om det er verdens vidunder, når FM modtagelse beviseligt er fuldstændigt ligegyldigt for Hifi entusiaster, jævnfør den manglende debat på hifi4all. ( der er fktisk kun et indlæg om rådhusklokkerne!!!)
Der er vel ingen der pÃ¥stÃ¥r at FM skulle være specielt vidunderligt, men blot at lyden er betydeligt bedre, end den døde/flade dab lyd. Iøvrigt kan div.  manglende indlæg fra brugerene pÃ¥ h4a vel næppe bevise hvilken radiofoni  danmarks hifinødder foretrækker.

A at påstå, at DAB er ubrugeligt og måske enda på vej i graven, til trods for hundrede tusindere af yderst tilfredse brugere, er da i den grad udtryk for sort/hvid argumentation, der normalt tilskrives tilhængere af et populistisk højreparti.
Værd istedet lidt glade for det vi har fået, uden at betale ekstra, og som virker!
Ja hurra

Andre lande har stadig nul og niks, og ingenting og de venter stadig på det "nye" DAB, der (surprice!) ) bliver istand til at vise reklamer på en lille skærm,- men hvorfor vente på det?
For mit eget veddkommende har jeg adgang til mindst 30 FM radiostationer via kabelTV , men indholdet og den elendige lydkvalitet pÃ¥ stort set alle stationerne gør, at DAB kanalerne er en fornøjelse at lytte til, specielt  pÃ¥ et godt stereo anlæg.
Måske netop fordi du er nødsaget til modtage fm via din kabelpusher, oplever du dab lyden som fantabulastisk.

Klassisk, jazz og rock er fremragende kanaler, som enhver der interessere sig for nyt og spændende musik bør have adgang til, men musikken  er Ã¥benbart ligegyldigt for de fleste lyd entusiaster.!
Hvis du lytter til de omtalte 3 kanaler i et par døgn, er jeg sikker på at du også vil opdage, at det faktisk er de samme numre der bliver spillet og variationen fremkommer af at bøtten rystes engang imellem. Men det er måske også ligegyldigt for dab entusiaster.

Senest rettet af fan of the man man jan 15, 2007 20:06, rettet i alt 1 gang.
Have gun - will travel:   http://www.hgwt.com/aim_at.mp3

Mvh
JS
Brugeravatar
fan of the man
Seniormedlem
 
Indlæg: 931
Tilmeldt: man jan 02, 2006 08:11
Geografisk sted: Jylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.