Debatoplæg uge 34 :integrerede cd maskiner er bedst

[Mogens Kamp]

Igennem tiden har jeg lagt øre til adskillige CD maskiner, herunder drev/dac kombos.

Det der imidlertidigt har været en underligt konklusion, er, at integrerede CD maskiner ganske enkelt har haft en langt bedre sammenhængskraft end drev/dac combo's.

Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvorfor det fænomen teknisk set opstår.Jeg nøjes med at konkludere det ud fra alle de testssesioner, jeg har gennemført af diverse cd maskiner.

Dette fænomen går iøvrigt igen alle steder, hvor jeg har deltaget i testsessioner.

Den lette forklaring kunne jo være den ekstra kabelføring, men nej..det er mere grundlæggende end et kabelskift.

Det virker generelt som om, at drev/dac combo's mister for meget drive og nerve, og herudover i højere grad ikke får skabt en egentlig helstøbt homogen sammenhæng i det indre lydbillede.

Det er en meget skuffende konklusion og jeg håber egentlig det blot kan tilskrives lidt for dårlig ingeniørfærdigheder i lyddesignet, men jeg frygter, at det simpelthen aldrig vil lykkedes at lave en tilfredstillende combo.

Det afgjort mest skuffende eksemplar, jeg har lagt øre til i den forbindelse var Accuphase 80/81 combo. Det gik bare ikke. En simpel maskine som Orelle cd 100 til 4000 kr. var den komplet overlegen på dette punkt.Hvordan kan det gå til, må man spørge sig selv. Jeg er ikke i stand til at give en teknisk forklaring herpå, men konstaterer at Accuphase's integrerede CDmaskiner naturligvis også var Accuphase combo'en overlegen.

Lyden fra en hvilken som helst combo har alle dage været en skuffelse, nÃ¥r vi taler om homogeniteten i lydbilledet og det energitilskud i rytmeomrÃ¥det al musik profitterer af. I  drev/dac combo's er det pÃ¥faldende at lyden er direkte fraværende  pÃ¥ disse 2 omrÃ¥der.

Hvis der er nogen, der fremkomme med en teknisk forklaring på dette fænomen, modtages dette med glæde.

[R.P.]

Jeg er da personligt af samme mening at en integreret vil være bedst, men aligevel må jeg indrømme at jeg har hørt fantastiske comboer, af drev og dac, hvor blot et kabelskift imellem drev og dac ´betyder vanvittig meget!

Det er jo for dem der ik har en pladespiller at sysle med, så man kan lave små justeringer imellem drev dac, med kabler, rør, kondensatorer, føder, og den slags, så den personlige smag kommer til sin ret, lidt som det man gør med pu, riaa, og tonearm/værk

[arsenix]

Igennem tiden har jeg lagt øre til adskillige CD maskiner, herunder drev/dac kombos.

Det der imidlertidigt har været en underligt konklusion, er, at integrerede CD maskiner ganske enkelt har haft en langt bedre sammenhængskraft end drev/dac combo's.

Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvorfor det fænomen teknisk set opstår.Jeg nøjes med at konkludere det ud fra alle de testssesioner, jeg har gennemført af diverse cd maskiner.

Dette fænomen går iøvrigt igen alle steder, hvor jeg har deltaget i testsessioner.

Den lette forklaring kunne jo være den ekstra kabelføring, men nej..det er mere grundlæggende end et kabelskift.

Det virker generelt som om, at drev/dac combo's mister for meget drive og nerve, og herudover i højere grad ikke får skabt en egentlig helstøbt homogen sammenhæng i det indre lydbillede.

Det er en meget skuffende konklusion og jeg håber egentlig det blot kan tilskrives lidt for dårlig ingeniørfærdigheder i lyddesignet, men jeg frygter, at det simpelthen aldrig vil lykkedes at lave en tilfredstillende combo.

Det afgjort mest skuffende eksemplar, jeg har lagt øre til i den forbindelse var Accuphase 80/81 combo. Det gik bare ikke. En simpel maskine som Orelle cd 100 til 4000 kr. var den komplet overlegen på dette punkt.Hvordan kan det gå til, må man spørge sig selv. Jeg er ikke i stand til at give en teknisk forklaring herpå, men konstaterer at Accuphase's integrerede CDmaskiner naturligvis også var Accuphase combo'en overlegen.

Lyden fra en hvilken som helst combo har alle dage været en skuffelse, nÃ¥r vi taler om homogeniteten i lydbilledet og det energitilskud i rytmeomrÃ¥det al musik profitterer af. I  drev/dac combo's er det pÃ¥faldende at lyden er direkte fraværende  pÃ¥ disse 2 omrÃ¥der.

Hvis der er nogen, der fremkomme med en teknisk forklaring på dette fænomen, modtages dette med glæde.

Jo flere enheder der skal forbindes med kabler jo flere (overflødige) forstærkerkredsløb skal der til for at drive kablerne, kredsløb der enten kunne simplificeres eller helt undværes.

Forforstærkeren, hvis den kun bruges som niveauregulator og kildevælger er overflødig. En effektforstærker med en passende høj følsomhed kan uden problemer forsynes med en variabel spændingsdeler (vol.potmeter) og en indgansvælger.

I mc pick-up'ens barndom (Ortofon) sad trafoerne det eneste rigtige sted, i huset sammen med pick-up'en. Et uheldigt sted at anbringe en dødvægt sÃ¥ senere flyttede de (de smÃ¥ JS i dÃ¥ser) ned i plinten ved tonearmens sokkel (TD124 i Ortofonplint) Her burde riaa'en ogsÃ¥ sidde og den skal selvfølgelig være forsynet med en passende forstærker til at drive kablet til forstærkeren. Her drejer det sig om at anbringe kablet hvor det gør mindst skade (der hvor signalet er mest robust). Det værste er hvis pladespiller, step-up og riaa er 3 separate enheder, ikke at det ikke kan lade sig gøre med et godt resultet, men det er at indføre flere mulige problemer end nødvendigt (selvskabte benspænd henvises til Trier&Leth)

Kabler er praktiske og ofte nødvendige men potentielt degraderende da de udgør en mindre heldig belastning af det forgÃ¥ende trin, og sÃ¥ koster de penge der sikkert kunne bruges bedre andre steder i kæden (eller til musik)

Har du aldrig observeret en lignende mangel pÃ¥ sammenhæng i forbindelse med separate (højre/venstre) strømforsyninger hvor man tydeligt kan identificere de 2 kanaler (højttalerne) ? jeg har.

Jeg tror ikke at konstruktørerne er dumme eller uduelige men der bliver set pÃ¥ produktionsomkostningerne sÃ¥ hvis en detalje uden reklameværdi/salgspotentiale kan reduceres eller undværes sÃ¥ kommer den ikke med, selv om det har lydmæssige konsekvenser.

Men du har da valgt et emne der er lige sÃ¥ let at hÃ¥ndtere som levende Ã¥l.

Arsenix 

[Mogens Kamp]

Arsenix skrev :

Har du aldrig observeret en lignende mangel på sammenhæng i forbindelse med separate (højre/venstre) strømforsyninger hvor man tydeligt kan identificere de 2 kanaler (højttalerne) ? jeg har.

jo, helt sikkert

Men du har da valgt et emne der er lige så let at håndtere som levende ål.

hmm..jeg er nu bange for, at der vil være mange, der er lodret uenige med mig isynspunktet, men som forventet er du ikke een af dem

[Mogens Kamp]

arsenix skrev .

Men du har da valgt et emne der er lige så let at håndtere som levende ål.

Det vil sige, du mener en mulig forklaring netop er flere strømforsyninger, der så giver sig udtryk i nævnte problemer?

[arsenix]

arsenix skrev .

Men du har da valgt et emne der er lige så let at håndtere som levende ål.

Det vil sige, du mener en mulig forklaring netop er flere strømforsyninger, der så giver sig udtryk i nævnte problemer?

Ja, for højre/venstre fænomenet, eller "tokanalslyden" som jeg plejer at kalde det. Separate forsyninger til f.eks. digitaldelen og anlogdelen i en cd maskine eller til udgangstrin og drivertrin i forstærkere har jeg ingen problemer med, det kan faktisk være en ualmindelig god ide, blot de er fælles for begge kanaler.

Arsenix

[HenrikW]

Kan godt forestille mig at der opstår en hel del jitter/gøgl imellem CD spille og ekstren DAC. Det må alt andet lige også være nemmere at få et drev og en dac til at virke ordentlig sammen når de sidder i samme kasse, ment på den måde at de kloge hovede der har designet den integrerede CD afspiller selvfølgelig har lagt vægt på af de to dele til at spille optimalt sammen (må man da gå ud fra? =)

[Mogens Kamp]

Glemte lige at nævne, at ´det da også vil være rart om nogen havde en anden oplevelse heraf

[HenrikW]

Heh, der har jeg også en. Benytter pt. min kærestes rimelig halvgamle Sony 5 CD changer som løbeværk og DAC'en i min harmann/kardon. Denne kombination lyder i hvert fald anderledes på en bedre måde end sony'en alene, men jeg er sikker på at jeg kunne hente bedre lyd ud af en nyere og bedre CD spilers analoge udgang.

[Groove]

S/PDIF forbindelsen imellem drev og DAC er årsag til mange problemer. En direkte I2S bus er klart at foretrække.

Ingen tvivl om at en billig integreret CD lyder dårligere end en combo med en god DAC....men denne DAC ville klart blive forbedret af et direkte I2S signal.

[Vogue]

Jeg må indrømme, at jeg finder det svært at generelisere ... men de bedste digitale oplevelser jeg har haft har været med to-delte eller flerdelte spiller.

Men sandsynligheden for at noget går galt er jo unægteligt større når man deler apperatet, idet brugeren så har mulighed for at introducere et ukendt element i systemet - kablet.

Anyhow ... så mener jeg med rette at man skal se ovennævnte i en sammen med forforstærkeren, idet en af de større problemer er at drive effekttrin direkte med CD-afspillerens indbyggede forforstærker.

Vogue

[Mogens Kamp]

Groove skrev :

Ingen tvivl om at en billig integreret CD lyder dårligere end en combo med en god DAC....men denne DAC ville klart blive forbedret af et direkte I2S signal.

Vogue skrev :

Jeg må indrømme, at jeg finder det svært at generelisere ... men de bedste digitale oplevelser jeg har haft har været med to-delte eller flerdelte spiller.

Fair nok, men mener I dette gælder på samtlige parametre eller kan i følge min kritik?

[miju]

Det bedste??

Bladelius Gondul.

eller komplet dCS setup...

SÃ¥ som..

dCS Verdi Encore
dCS Elgar plus
dCS Delius
dCS Verona

Mere moderat prissat?

Denon DCD-SA1.

Og endnu mere "økonomisk"

Bladelius Freja.

Seperate kombi?

Denon DCD3560 + Benchmark DAC.

Er integrerede sÃ¥ bedre end de løse??  neeeee ikke nødvendigvis.. nogle gange JA! andre gange NEJ!.. (det er som næsten altid IKKE sort eller hvidt!)

dCS er et prima eks. her på... suber seperat (bygge "sten") kombi..

og i den billige ende DCD3560 + Benchmark..

Gondul er prima eks. på en integreret der stort set er det bedste man kan opdrive overhoved!..

mvh.

[niklasthedolphin]

Nu er der jo ikke det helt vilde belæg for at satse på så elendigt format som CD til ens foretrukne lydkilde i anlæget.

Det lader jo noget tilbage at ønske i sammenligning med både pladespiller, analog FM radio, Spolebåndoptgaer, digitale HD lydoptagere, kassettebåndoptagere o.a.

Så hvorfor nogle vælger at bruge 6 cifrede beløb på det medie er mig en gåde.

"dolph"

[Bulgroz]

Hey dolph

Jeg kan godt se din pointe, men du glemmer hvor nogle af os kommer fra. Min historie startede knapt nok med LP'en og inden jeg fik set mig om var CD samlingen stor. Så er dilemmaet om der skal investeres i en maskine der kan yde retfærdighed til de mange skriver eller om der skal sadles om. I min verden ligger jeg ikke er format på hylden pga. mulige begrænsninger fordi, hvis jeg skulle ud i et nyt format vil investeringen blive uoverskuelig. Både i form at musik indkøb, men i særdeleshed indkøb af nyt grej. Jeg går tit med tanken om at sadle om, men det stopper når prisen kommer på f.eks. de nævnte 6 cifre der ellers kan investeres i musik.

Samtidig har jeg respekt for jer der har købt til mange forskellige formater, det gør jeg måske også en dag. Det handler om prioriteringer.