Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Aflægger af Apollo afkobling debat, er konstruktøre idioter?

Aflægger af Apollo afkobling debat, er konstruktøre idioter?

Indlægaf miju » tors sep 14, 2006 08:44

Der er SÃ… meget snak om hvor dÃ¥rligt afkoblet det ene eller det anden grej er og hvor enorme forbedringer div. tweak kan astedkomme osv... 

Nu er det jeg ikke kan lade være med at tænke pÃ¥ at det sÃ¥ er ganske utroligt at ALLE producenter af hifi grej er sÃ¥ intetvidende, dumme og amatøragtige at de ikke tager højde for oddentlig afkobling af apperaterne og det pÃ¥ en mÃ¥de at ydderligere tiltage vil være unødige og uden effekt????  eller?? 

Her tænker jeg på de mere teknisk gennemførte highend produkter, hvor der ellers på alle andre områder ikke er sparet på noget..
 
Hvordan kan de være så inkompotente og dumme??
 
Vi har her at gøre med firmaer og personer der er højt uddannede inginøre, teknikkere og specialister mm. og som når de arbejder med netop hifi må formodes at på et og andet niveau også at gå op i det på samme måde som vi her gør, og at intet vi kan tænke på eller finde på eller udaf er noget de ikke også kan og derfor bør have haft med i deres beregninger, eksperimenter mm?..
 
Hvad kan det være at hvergang der kommer noget nyt, så sables det ned, som ikke værende godt nok afkobler og det ene med det andet?? (eks. Rega Apollo mf.)
 
Har samtligt hifi / highend producenter fjernet sig SÅ! meget fra brugerne og entusiasterne, samt de tweak og tiltag der blandt købere af grej rør sig mm. at de slet ikke har øjne og tanke for dette?
 
Er det inginøre uden hifi interesse der sidder og laver det grej vi køber eller hvad?
 
For hvorfor er det sådan at alt skal tweakes til en mindre formue for at spille ordentligt!?
 
Eller skal det virklig det??
 
Hvorfor laver ingen noget der "out of the box" / off the shelf bar spiller optimalt! og hvor der bare ikke er noget at komme efter for pill fingere og tweaker??
 
Findes disse apperater?? og er det bare hifi fanatikerne der DET TIL TRODS! stadig mener at det ikke er godt nok! og at DE ved bedre og alligevel kan tweake bedre lyd ud!??
 
Kan de det så eller er det fanatisme og tossestrejer, samt indbildning fra hifi tweak fanatikernes side?
 
Eller finders der bare intet der ikke kan gøres bedre af "amatøre"  og freaks?? og er de bare klogere end de  har Ã¥r lange uddannelser i netop det bag sigder faktisk lever af det?!
 
Er alle hifi konstruktøre idioter der kun kan lave halv færdige produkter?
 
Jeg undres nu og da lidt!..
 
(Men jeg har da mine formodninger om hvordan det hænger sammen!.. og at de nok ikke er så dumme endda de der laver grejet!)
 
Nogen der har noget fornuftigt bud på det?
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf sshd » tors sep 14, 2006 10:34

Nedenfor et længere citat fra Poul Mathiasen, som giver en plausibel forklaring på dit spørgsmål.

>>>
Producenter og profitter. (10/9-2006)

I denne uge vil vi forsøge at kaste lys på nogen af de økonomiske realiteter, som købere af hifi i prisklassen udover Bilkas sortiment støder på. Læg mærke til, at vi sagde prisklassen, ikke kvalitetsklassen. Her behøver der nemlig ikke være nogen forskel, selv om der da sommetider er, bare ikke nær så tit, som du måske tror.
For en del år siden var en producent af f. eks. højttalere et firma, der enten lavede enhederne eller kasserne eller oftest begge dele. Man ansatte en designer eller sommetider endda mange, der i et kreativt miljø udviklede teknologien uden synderlig hensyntagen til slutbrugerprisen. Denne kreative frihed betød, at der var mulighed for at rekruttere mange skarpe analytiske tænkere, der bare kun i meget ringe omfang er med endnu. Allerede fra 1970-erne begyndte brancheflugten af de bedste ingeniører til den da gryende teleindustri samtidig med, at regnedrenge og spekulanter erstattede dem i hifibranchen. Regnestykket var ganske simpelt. For at tjene kassen skulle man identificere sit marked langt mere entydigt end tidligere. Når man så havde gjort det, var det ikke længere en teknisk udfordring at designe apparaterne, men ren markedsføring. Bumsedrengene i 80-erne blev bombet med særligt engelske produkter i en form og finish og ikke mindst holdbarhed, der var en øvelse i folkeforførelse. Mage til bras skulle man da lede længe efter, men som vi ved, stoppede det ikke her. Mange producenter havde indset, at alt kunne sælges, selv om det kun sjældent kunne holde den da 1-årige garantiperiode ud eller selv om den mystiske coatinglim hos en nylig tilkommen dansk producent fik membranen til at krølle sammen . Alt medvirkede blot til at øge producenternes idealistiske kultstatus. Måske gik Anders Thule i skole dengang.
For at komme videre måtte der andre metoder til. De fleste firmaer havde allerede sparet designerne væk og brugte eksterne kræfter, KEF f.eks danskeren Peter Madsen. En del som Quad så ikke skriften på væggen og gik ned. Nu gik producenterne gradvist fra at være primære fremstillere til at være logistikcentre. Print, kasser og enheder med samlede filtre blev indkøbt udenbys, som det fremgår med al ønskelig tydelighed på hjemmesiden for et i Danmark såre verdenskendt tysk firma. Regnestykket var, at den primære producent af råvarer kun i ekstremt heldige situationer oftest af kortere varighed kan realisere mere end et par procent af omsætningen i nettooverskud. I lighed med den danske tøjindustri kom hifiproducenterne op med en vinder: Lad andre lave lortet i vores navn, lad os sælge det dyrt som et forædlet specialprodukt til den nye generation af bumsedrenge, som der tilsyneladende er en stadig uudtømmelig ny forsyning af, og score kassen. Lad Dantax og Eltax og deres producenter tjene nogle få procent, se bare hvad vi kan.
I Danmark var visse importører sÃ¥ samtidigt kvikke til at identificere det nye marked af lavere til mediumuddannede kunder, fordi de højtuddannede, som havde drevet udviklingen tidligere, forlængst var løbet skrigende bort. Her ser vi for argumentets skyld bort fra dem, der har tilegnet sig en længerevarende uddannelse uden at blive særligt meget klogere. Selv notoriske analfabeter med en teknisk forstÃ¥else, som svarede til deres belæsthed, fik her deres livs chance for at blive stjerner pÃ¥ nettet for en aften. Producenterne tog tydeligvis ogsÃ¥ bestik af denne udvikling. Som vi har set er kommerciel succes altid baseret pÃ¥ at kende sin mÃ¥lgruppe. Producenternes teknologiske  ambitionsniveau tog et dyk sammen med de potentielle kunders kritiske sans. Lysten til at tjene lidt lette penge steg til gengæld tilsvarende.
Den vigtigste produktudvikling der skete, var et absolut krav om mindst 2 leverandører. Da man jo ikke som ikkeproducent kontrollerede nogetsomhelst, da man jo ikke producerede nogen ting, var det af allerstørste betydning, at man altid kunne få sine halv eller helfabrikata. Hvis man skulle have intentioner om kun at bruge de bedste højttalerenheder som eksempelvis Flexunits eller Scan-Speak, var det nødvendigt af indtjeningsmæssige og produktionstekniske grunde at gardere med en alternativ producent. Derfor brugte man praktisk taget aldrig de bedste enheder, for de kunne jo i sagens natur kun dårligt skaffes ret mange steder.
Det seneste årti har budt på fantastiske økonomiske succeshistorier, hvor en udflagning af produktionen til Kina har medført lavere priser på al forbrugselektronik undtagen lige såkaldt seriøs hifi. Især de resterende små og mellemstore såkaldte producenter har scoret kassen. Harold Leak skulle bruge et helt liv på at købe en Bentley, mens du, kære hifientusiast, giver mulighed for, at eksempelvis danske producenter i den teknologiske letvægtsafdeling kan købe både en Porsche og en lystbåd hvert år. Ikke underligt, at priserne på bådpladser stiger.
Hvis man kan sætte et engelsk flag eller et Danish Design mærke på gør det ikke noget om det hedder Wharfedale, Quad, Rogers, Exposure, KEF, Celestion, ja, fortsæt selv og alt er kinesisk ejet og kinesisk produceret. Man har nemlig et brand og kan få mange gange mere for det samme produkt ligesom Diesel og Levi`s kan. Til gengæld har produktion i lavtlønslande resulteret i enorme prisstigninger, mærkeligt nok. Kvaliteten må være blevet helt fantastisk. Bare underligt, at de bruger de samme billige skodkomponeneter som før i tiden, der er blevet sindssygt meget billigere i mellemtiden...
De få tilbageværende producenter er skrumpet til store køkkenbordsvirksomheder, der må arbejde reelt for at forbedre produkterne, nogle sikkert af gammel vane som en ordentlig bonde, nogle måske af faglig stolthed. De er få, de er gamle og de erstattes ikke. Pouls Audio Butik er stolt af at støtte et par af dem.
Formen er blevet alt, og indholdet er mere eller mindre ligegyldigt, lidt ligesom materialeprisen i en Montana-reol. Når David Wilson fra den amerikanske high end-højttalerproducent Wilson Audio med sin kone flyver ind i Århus Lufthavn i sin private jet for at levere højttalere til en dansk IT- mangemillionær er det jo heller ikke ligefrem fordi man helt får højttalerenheder for alle pengene. Det er da sandsynligt, at udgiften til jetbrændstof langt overstiger den primære produktionspris. Prisen på højttalerenhederne ville knap nok kunne dække benzinen til en levering med fiskerbåd fra det nærliggende Skødshoved og det er der ikke meget status ved. Uanset om der er Dynaudio-enheder eller Focal ditto i boxene snakker vi jo om kostpriser på få hundrede op til knap 1000 i de allerdyreste modeller. Disse enheder bruges så selvfølgelig også kun i systemer over den halve million.
Nu skal det siges, at Wilson højttalere efter alt at dømme spiller vældig fint. Hvad der er mere stødende for denne skribent, er, at danske såkaldte nicheproducenter af mærkevarer kan sælge højttalere til dig, kære hifientusiast, i en kvalitet, der får Eltax til at ligne decideret højteknologi til en pris, som Eltax må misunde. Hvis man kan gange produktionsprisen incl. fragt fra Kina med 10 er der jo som bekendt en avance på 10 %, og det er jo ret rimeligt, og det kan man jo lige akkurat leve af.
Til allle dem, der mener at høje slutbrugerpriser kan forklares med årtusindlange udviklingsprocesser hos producenterne er der vel kun en ting at sige: Hvis det var undertegnede, der var kong Wilson ville jeg da bruge mere tid på at finde en fin ny Rolls Royce Convertible med hermelinindtræk indfarvet som kaninskind ( For de få, der husker Anders And ) end at bekymre mig om at lave bedre højttalere. Kunderne sidder jo alligevel bare og spejler sig i den udsøgte pianofinish, mens de beundrer den samlede bestykning af højttalerender til knap en tusse tilsammen pr. box. Rent røverkøb !. Tænk på det, hver gang du ser en kondensstribe i stratosfæren, som måske er Wilson og frue på nye eventyr og tænk på, hvor vigtig du er. Ikke som person, tværtimod, mere som en slags malkeko og så er du jo da noget.
<<<
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf 3DX » tors sep 14, 2006 10:45

Hvad mærker sælger Poul M. sine produkter under.
Det mÃ¥ da være verdens største hifi mærke, og det eneste der giver fuld valuta for pengene og gÃ¥ som varmt brød... resten er jo de rene røvere  :shock:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf miju » tors sep 14, 2006 10:47

ok! godt så!..

Nævn mig så lige bere NOGEN! af de producenter der laver noget ærligt og redligt og til en pris der matcher kvaliteten og hvad man vitterligt får?

Og nogen der virklig ved hvad de laver og laver det ypperste!.. og som hæver sog over den "pøbel" der her er beskreve af moderne fabrikanter / producenter..

Jeg vil sgu gerne vide hvad grej man skal købe for ikke at bliver taget i røven!???

Hvilke mærker er så ærlige??

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf sshd » tors sep 14, 2006 11:12

miju skrev:

Nævn mig så lige bere NOGEN! af de producenter der laver noget ærligt og redligt og til en pris der matcher kvaliteten og hvad man vitterligt får?


Jeg vil tro, at en DVDafspiller i Jem og Fix eller Bilka til 300 kr har et fornuftigt pris/kvalitetsforhold.

sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf 3DX » tors sep 14, 2006 11:22

er det ikke starten på endnu en tråd, hvor nogen ikke kan få prisen til at stemme og mener de bliver taget i røven, men ikke kan svare på hvorfor de så ikke selv går i gang og snupper en kæmpe bid af marked.

hvis man syntes med bliver taget ved næsen, sÃ¥ køb noget andet, eller hold kæft, eller begge dele  :wink:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf sshd » tors sep 14, 2006 11:28

3DX skrev:
hvis man syntes med bliver taget ved næsen, sÃ¥ køb noget andet, eller hold kæft, eller begge dele  :wink:

Det var dog en meget agressiv holdning over for potentielle kunder. Men hvorfor skulle man tale pænt til dem, når man aligevel sælger dem underlødige produkter...?

sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf 3DX » tors sep 14, 2006 11:33

sshd skrev:
3DX skrev:
hvis man syntes med bliver taget ved næsen, så køb noget andet, eller hold kæft, eller begge dele :wink:

Det var dog en meget agressiv holdning over for potentielle kunder. Men hvorfor skulle man tale pænt til dem, når man aligevel sælger dem underlødige produkter...?

du  lyder alligevel ikke som en potentiel kunde sÃ¥ det gÃ¥r nok  hvis de er underlødige vil du vel ikke en gang ha' dem foræret.... pris/kavalitet, og kvalitet=0 gÃ¥r ligesom ikke

 
min point er at, der tit er en hel masser der klager over priser, og siger de bliver taget i røven.
A. så lav det selv
B. køb noget andet
C. det bliver ikke billigere af du er tude kiks
D. en kombination.
 
Hvis Poul M syntes Wilson er ALT for dyrt, så køb noget andet.
længere er den vel  ikke
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » tors sep 14, 2006 11:36

sshd skrev:
miju skrev:

Nævn mig så lige bere NOGEN! af de producenter der laver noget ærligt og redligt og til en pris der matcher kvaliteten og hvad man vitterligt får?


Jeg vil tro, at en DVDafspiller i Jem og Fix eller Bilka til 300 kr har et fornuftigt pris/kvalitetsforhold.

det kommer i den grad an på ens kvalitet krav. hvis billedet er tæt på ubrugligt er det da møg dyrt.

igen 300/0... det spiller ikke.

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf sshd » tors sep 14, 2006 12:03

3DX skrev:

min point er at, der tit er en hel masser der klager over priser, og siger de bliver taget i røven.
A. så lav det selv
B. køb noget andet
C. det bliver ikke billigere af du er tude kiks
D. en kombination.
 

Hvad har din pointe med trådens emne at gøre? I denne tråd diskuteres om konstruktører er idioter, ikke om priserne er for høje.

Jævnfør Poul Mathiasen er hifiprodukter optimeret til profit, da det ikke kan betale sig at lave kvalitet.

Desuden er du da helt ude i hampen med dine punkter AB og D. Hvis man ikke bryder sig om maden man får serveret, kan man lave den selv eller gå på restaurant. Med mindre man er handicappet, indlagt på sygehus, bor på plejehjem. Man skal sgu klage hvis man er utilfreds.

sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf Nilau » tors sep 14, 2006 12:32

sshd skrev:
miju skrev:

Nævn mig så lige bere NOGEN! af de producenter der laver noget ærligt og redligt og til en pris der matcher kvaliteten og hvad man vitterligt får?


Jeg vil tro, at en DVDafspiller i Jem og Fix eller Bilka til 300 kr har et fornuftigt pris/kvalitetsforhold.

Hmm....jeg har, fra sædvanligvis pålidelig kilde hørt, at et sådant apparat, når det ankommer til Frihavnen, repræsenterer en 'værdi' på under tyve kroner!

Så selv hér er der basis for en solid avance!

Mvh.

Nilau

Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf 3DX » tors sep 14, 2006 12:36

Nu skælder jeg en del mellem mad og hifi
Hifi kan jeg hører først, det er lidt svært at ved om maden er pengen værd inden man smager den.
og ja hvis den koster en krig og smager af L. så klager jeg.
Ligesom hvis det lyder af L. vil jeg ikke købe det... sådan har de fleste det vel... håber jeg.

det er lidt svært at tale kvalitet = om konstruktøre er idiot, uden at holde det op mod hvad han mener det skal koste.
de to ting hæger jo sammen, om du også selv skriver vedr. DVD'en til 300.-

alt er lavet for at lave profit.... ellers lukker man, ingen kan leve af høj moral  :D  om den er maximal er vel et definitions spørgsmÃ¥l.

jeg kan godt forstå at nogen priser, specielt på ht'er virker meget høje. alle kan jo se hvad de koster hos DAT. trække lidt fra. en kasse hos MN osv osv.
men sÃ¥ er det da bare at gÃ¥ igang og score kassen  :wink:

jeg er bare træt af at hører på tude kiks... står de også nede i Irma og klager over prisen, eller går de i Netto ?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » tors sep 14, 2006 12:39

Nilau skrev:
sshd skrev:
miju skrev:

Nævn mig så lige bere NOGEN! af de producenter der laver noget ærligt og redligt og til en pris der matcher kvaliteten og hvad man vitterligt får?


Jeg vil tro, at en DVDafspiller i Jem og Fix eller Bilka til 300 kr har et fornuftigt pris/kvalitetsforhold.

Hmm....jeg har, fra sædvanligvis pålidelig kilde hørt, at et sådant apparat, når det ankommer til Frihavnen, repræsenterer en 'værdi' på under tyve kroner!

Så selv hér er der basis for en solid avance!

Mvh.

Nilau

netop

Det Netto f.eks tjæner mest på, er slagtilbudene, alle de der underlige ting de har fra tid til anden. selv om prisen virker meget lav.

Det er desvære ikke helt så enkelt som nogen gerne vil gøre det til.

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf SES. » tors sep 14, 2006 14:04

HiFi er ikke optimeret profit, det er maximeret profit. :lol:

Der er forskel i kroner på at tjene 50% på 500.000kr end på 299,95kr. Husk jeg er økomikchef :wink:
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf arsenix » tors sep 14, 2006 14:33

3DX skrev:Nu skælder jeg en del mellem mad og hifi
Hifi kan jeg hører først, det er lidt svært at ved om maden er pengen værd inden man smager den.
og ja hvis den koster en krig og smager af L. så klager jeg.
Ligesom hvis det lyder af L. vil jeg ikke købe det... sådan har de fleste det vel... håber jeg.

det er lidt svært at tale kvalitet = om konstruktøre er idiot, uden at holde det op mod hvad han mener det skal koste.
de to ting hæger jo sammen, om du også selv skriver vedr. DVD'en til 300.-

alt er lavet for at lave profit.... ellers lukker man, ingen kan leve af høj moral :D om den er maximal er vel et definitions spørgsmål.

jeg kan godt forstå at nogen priser, specielt på ht'er virker meget høje. alle kan jo se hvad de koster hos DAT. trække lidt fra. en kasse hos MN osv osv.
men så er det da bare at gå igang og score kassen :wink:

jeg er bare træt af at hører på tude kiks... står de også nede i Irma og klager over prisen, eller går de i Netto ?

Det er sÃ¥dan nogle typer som dig der handler med gammelt kød, kan kunderne ikke li' stanken sÃ¥ kan' de sgu skubbe resten ned med en rulle tudekiks

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Næste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.