Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

King of Linn

King of Linn

Indlægaf Jonas Bojer » lør nov 26, 2005 21:41

Nu skulle kampen stå.

Nogle inden for Linn havde omtalt at Unidisk 1.1 med de nyeste opgradering ville slå Linn CD12 på CD-mediet, i en tunedem test. Dette skulle jo testes da jeg VIL have det bedste inden for CD-mediet og betyde at jeg skulle finde penge til en Unidisk hvis den banker CD12.

Jeg ringede til ScalaHifi og tropped op i går fredag med min CD12. Hvorfor er CD12 så tung tænkte jeg på vej ned af gaden med CD12 i kufferten, jeg hader tungt grej, kan HIFI-verden ikke snart lære af mobiltelefonbrancen at teknologien kan gøre elektronikken mindre.

Jeg histe på Ole Iversen og satte min CD12 til opvarmning. Ole Iversen havde lige fået 2 nye børn som han ville vise inden der skulle testes. Børnene var et sæt Artikulate højtalere og de er dæleme flottte og liger et solidt og godt stykke arbejde. Jeg glæder mig til at de skal nærlyttes en dag. Jeg tror, at hvis www.HIFI-musik.dk er med på den kan jeg gode lokke Ole til at holde en aften for alle os debatøre til en lytter, så hvis der er stemning for det vil jeg lokke men ham.

Efter 15 minutters opvarmning begyndte vi at lytte. Første plade var Joss Stone "mind body and soul" nummer 14 som blev spillet. Det var CD12 som lagde ud og det lød nydeligt. Herefter skiftede vi til unidisk 1.1 og her var det første som blev bemærket en anderledes bass gang samt stemmen var anderledes. Men hvad var bedst ? Unidisken spillede tydeligt men mindre basgang (nogle hifi folk ville sige strammere bass) og sangstemmen var mere "kornet". Vi skiftede til CD12 igen og ofte som det sker når man skifter tilbage så går det op for en hvad der var anderledes. CD12 spillede mere melodi i bassen og større forskelle, stemmen var mere nærværende og man følte lettere med Joss når hun sang. Vi skifter tilbage til Unidisk 1.1 og nu høres det tydeligt. Der mangler "næsten" en oktav i det dybe område af melodien og forskellene i bassen er mindre og faktisk mangler der næste noget vibrator effekt på nogle af anslagene på bassen. Stemmen er mere "digital" og man savner noget mere op og ned gangen i stemme føringen og melodien. Der manglede også noget nedgang på klaveret men mener at unidisken fik klaveret i melodigen med lige så højt op som CD12.

Jeg sagde til Ole hvorfor højtalere stod samme sted under testen da denne placering er optimeret til Unidisken og ikke CD12, for typisk når man har med grej at gøre som går dybere så skal man ikke bruge så meget roomgain på højtaler placeringen. Ole måtte så tunedemme med CD12, det betød at højtaleren skulle 1cm længere frem. Dam det rykkede et guitarstykke gik fra "næsten" falsk til himmelsk på denne ene centimeter. Nu kom der nogle kunder i butikken og jeg fik rummet for mig selv i 1.5 time goood service.

Hvad er bedre at teste med en Eminem for nu skulle rytme Egenskaberne testes. Dette var næsten synd for Unidisk1.1 for på nummer 10 på "the eminem show" gik Eminem næste istå i forhold til CD12 (som lige var tunedemmet) endnu længe før han var begyndt at rappe og bassen slæbte sig afsted som en dove gammel traktor. Man sad og følte der manglede noget med Unidisk 1.1 og ved nær lyt af andre Eminem numre, var en af de manglede egenskaber, at vise tydeligt når eminen rapper op på beat og ned på beat. Ole stak hovdet ind og spurgte forsigtigt om jeg ikke ville skrue lidt ned da kunderene ved siden af ikke kunne høre noget UPS volmen var på 80 hihi.

Der blev lyttet "the best of sade" den nye med madonna og den nye med Katie Malua dam hun synger godt og et flot cover. Efter langtids test blive det trivielt når vinderes tydeligt banker taberen og tiden blev benyttet til kun at lytte på CD12. Jeg må simpelthen sige at de Ninka højtalere med C4200, Kinos og CD12 spillede himmelsk. Den nye Chrakra fra Linn spille vildt godt og den Kinos må jeg have hjem en dag den spille fabelagtigt og koster noget mindre end Klimax Kontrol, dette er en god egenskab når man venter en lille. Endnu en gang bevis på at kilden betyder meget.

Nu skal det understreges at Unidisk i mine øjne er verdens 2. bedste cdafspiller og at forskellene jeg nævner nok ikke er nogle de fleste vil pålægge de store bekrymninger og med unidisk får man jo også SACD og hvad den ellers kan. Samme sker hvis man lytter forskel på nidisk 1.1 og unidisk 2.1 så sidder man med samme fornemmelse at Unidisk 2.1 ikke dur, men dette viser blot at man får et spring i kvalitet for sine penge hos Linn. Hvorfor nogle linn folk troede at Unidisk1.1 var på højde med CD12 viste sig at være fordi de haved lyttet en gammel 18 bit CD12 som ikke var opdateret til "lates speccifikation" og denne spillede lige op med en Unidisk1.1 med Unidisk 1.1 med som en lille vinder, men var det så med unidisk1.1 som tunedemmet ? det ved jeg jo ikke?



CD12 er stadig KING of Linn CD-players og for at gøre historien færdig så giver Ole Iversen mig ret og jeg har fået følgende svar fra Linn fabrikken.

I can confirm that the CD12 is sonically better than the Unidisk 1.1 for CD playback. Of course the Unidisk 1.1 does have the benefits of being capable of processing SACD, DVD-A and DVD Video.

Best regards Richard Johnson


Puha så sparede jeg lige 80.000kr som en Unidisk koster men hvem ved hvad fremtiden binger ? bliver det SACD - DVDaudio eller bliver det de nye HIGHend mediger HDDVD og blueray som er fremtiden. Jeg syntes dette er svært som kunde at kaste alt for mange penge i denne usikre fremtid, hvad synte i ? så jeg er glad for at CDmediet stadig findes.


Her er lidt billeder beklager kvaliteten men de er taget med en Mobil telefon.






Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf E45 » lør nov 26, 2005 21:56

Det er svært at synes noget når fremtidens muligheder ikke synes som enten eller. Der bliver mange muligheder og blandt andet den at blive der hvor man er. Og vente og se hvilket format der lyder bedst.

Linn-kampen er halvspændende at høre om, men lidt lissom lidt lige meget alligevel. Så nu ved vi at en mand som hedder Johson officielt vil nikke til at en CD 12 er bedre end en Unidisk. :?

Det der er virkelig skægt er hvor langt der er over til "de andre" som hører på hifi. De bruger ikke end termer - som størst forskel og tunedem - og er måske derfor ude af stand til at finde ud af hvad der er bedst i en given sammenhæng. SÅ man kan roligt sige at i et linndomæne med kendte kriterier, er det let at komme til en enighed.

Well done!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf becker » lør nov 26, 2005 22:56

Hej Jonas,

fedt indlæg. Og jeg synes jo bare det er endnu et godt eksempel på den fremragende service man får hos Ole. Det er altid en fornøjelse at være i stue med ham.
Mvh
Becker
becker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 305
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:49
Geografisk sted: GoDizzy

Indlægaf 3DX » lør nov 26, 2005 22:56

meget troværdig test, og udført af helt objektive test personer.
:roll:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Jonas Bojer » lør nov 26, 2005 23:02

3DX skrev:meget troværdig test, og udført af helt objektive test personer.
:roll:


Hejsa

hehe noget sjovt ? jeg troede Ole vilde holde pÃ¥ Unidisken da det er den eneste han kan sælge  :wink:  CD12 er jo gÃ¥et ud af produktion og den officielle forklaring er at stumperne ikke kan fÃ¥s længere.

Hilsen Jonas
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør nov 26, 2005 23:31

sorthvid skrev:Det er svært at synes noget når fremtidens muligheder ikke synes som enten eller. Der bliver mange muligheder og blandt andet den at blive der hvor man er. Og vente og se hvilket format der lyder bedst.



Dette med at vente er både jeg og min økonomi mest tilhænger af. Jeg ville være ked af at kaste mange 1000kr efter noget som efter 2 år ikke holder længere.

Jeg har snakket med en i brancen som er udannet på uni inden for computer teknologi og han arbejder nu i plade brancen. Han tror dem som vinder er dem som formår at laver samarbejde mellem pladestudier og firmaer som "microsoft" hvor de laver fælles server hvor musikken kan downloades fra. Man kan så oploade musikken i den kvalitet man ønsker. De Hifi-firmaer som er med på denne mode får et forspring, så folk som Peter eAr og Linn med deres Kivor er nok længere fremme end vi regner med. Computer nørderne gør det allerede de har fælles databaser (de er godt nok ulovlige) hvor musikken kan downloades fra nu skal musik brancen blot selv opstille disse databaser. Eneste udlempe er for en samler som mig der elsker at have pladen i hånden men han siger det er jo KUN ren nostalgi øv

Men hvad hjælper nye medier hvis studierne ikke følger med ?

Det gode er at en god forstærker og højtalerer altid skal benyttes det er blot kilde og forforstærker delen som bliver "computeriseret"

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Janils » søn nov 27, 2005 00:29

Hvad betyder "tunedemmet" og hvordan kan 1 cm give så store forskelle. De bølgelængder vi snakker om på flere meter!

Hvordan kan man lytte til hifi med Eminem og Katie Melua (den nye CD er bare så dårligt optaget, at det gør ondt ... for hun synger jo godt).

Var der noget aktustisk musik med - jazz, klassisk?

Hvordan kan CD12 entydig være "verdens bedste"?  Hvad med dCS, TEAC. Accuphase, Audio Note, Meridian, Naim, Mark Levinson .... og alle dem jeg sÃ¥ har glemt?

Men, bortset fra dette, så tror jeg gerne det lyder fremragende i DINE ører!

PS:  Jeg HAR hørt CD12 et par gange - glimrende, men .....?
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf 3DX » søn nov 27, 2005 10:12

Jonas Bojer skrev:
3DX skrev:meget troværdig test, og udført af helt objektive test personer.
:roll:


Hejsa

hehe noget sjovt ? jeg troede Ole vilde holde pÃ¥ Unidisken da det er den eneste han kan sælge  :wink:  CD12 er jo gÃ¥et ud af produktion og den officielle forklaring er at stumperne ikke kan fÃ¥s længere.

Hilsen Jonas


hvad for stumper er det man/de ikke kan få længere?
hvis man har en produkt der er (man mener) er verdens bedste, og det kan sælges, sÃ¥ kan alt skaffes... ogsÃ¥ selv om det er ulovligt  :D

er forklaringe ikke lidt mere komerciel?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » søn nov 27, 2005 10:17

Jonas Bojer skrev:
sorthvid skrev:Det er svært at synes noget når fremtidens muligheder ikke synes som enten eller. Der bliver mange muligheder og blandt andet den at blive der hvor man er. Og vente og se hvilket format der lyder bedst.



Dette med at vente er både jeg og min økonomi mest tilhænger af. Jeg ville være ked af at kaste mange 1000kr efter noget som efter 2 år ikke holder længere.

Jeg har snakket med en i brancen som er udannet på uni inden for computer teknologi og han arbejder nu i plade brancen. Han tror dem som vinder er dem som formår at laver samarbejde mellem pladestudier og firmaer som "microsoft" hvor de laver fælles server hvor musikken kan downloades fra. Man kan så oploade musikken i den kvalitet man ønsker. De Hifi-firmaer som er med på denne mode får et forspring, så folk som Peter eAr og Linn med deres Kivor er nok længere fremme end vi regner med. Computer nørderne gør det allerede de har fælles databaser (de er godt nok ulovlige) hvor musikken kan downloades fra nu skal musik brancen blot selv opstille disse databaser. Eneste udlempe er for en samler som mig der elsker at have pladen i hånden men han siger det er jo KUN ren nostalgi øv

Men hvad hjælper nye medier hvis studierne ikke følger med ?

Det gode er at en god forstærker og højtalerer altid skal benyttes det er blot kilde og forforstærker delen som bliver "computeriseret"

Hilsen Jonas Bojer


det har du nok helt ret i  :D hvis man tro at fremtiden ligger i at købe noget fysisk sÃ¥ er man pÃ¥ tilbage tog, men mon ikke cd'er lever mindst lige sÃ¥ længe om LP'en  :D
men de store slagstal kommer til at ligge i ikke fysiske medier!
bla. er itunes jo nu verdens største "plade" forretning
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Jonas Bojer » søn nov 27, 2005 12:13

Janils skrev:Hvad betyder "tunedemmet" og hvordan kan 1 cm give så store forskelle. De bølgelængder vi snakker om på flere meter!


jaa prøv det tag til scala og få Ole til at vise dig det det er det leteste. JEg ser det som sammenspillet med rummet. Hvordan bølgerne rammer hinanden og reflekteres. Tunedem går at man får musikken til at spille optimalt med rummet som det givende rum tillader, for der er jo også forskel på rum. Nogle rum kan være så dårlige at det er svært at få noget godt.

Janils skrev:Hvordan kan man lytte til hifi med Eminem og Katie Melua (den nye CD er bare så dårligt optaget, at det gør ondt ... for hun synger jo godt).


Denne form for musik snopperi hader jeg simpelt hen, alt musik kan bruges. Hvorfor kan Eminem ikke bruges han er da musiker som mange andre og en framragende rapper. Hans energi og timing er vel lige så rigtig som nils loftgrens?

Janils skrev:Var der noget aktustisk musik med - jazz, klassisk?


Ja der var en guitar pÃ¥ en plade vi lyttede husker ikke navnet klassisk lyttede jeg ikke det var jeg ikke lige  stemning til, nÃ¥r der skal fin lyttes bruges Eminem det er afslørende pÃ¥ mange punkter.



Janils skrev:Hvordan kan CD12 entydig være "verdens bedste"?  Hvad med dCS, TEAC. Accuphase, Audio Note, Meridian, Naim, Mark Levinson .... og alle dem jeg sÃ¥ har glemt?

Men, bortset fra dette, så tror jeg gerne det lyder fremragende i DINE ører!

PS:  Jeg HAR hørt CD12 et par gange - glimrende, men .....?


Kan ikke lige huske at jeg i denne trÃ¥d har skrevet at cd12 er verdensbedste cdafspiller men blot at unidisk er verdens 2. bedste  :P

dCS hold da lige op manner den er jo lavet af HIFI folk tror du virkelig den kan vise musikalske forskelle pÃ¥ op og down beat rap ? jeg tror det næppe men har du den cdafspiller er du velommen forbi  :P
Accuphase stinker hørte deres drev og dac vist nok det største får klaps af Unidisk 1.1 i berlin til IFA messen. Accuphase forstærker har jeg hørt få klaps af Densen grej til en anden messe. HIFI grej kun set med HIFI øjne magter ikke musikalske forskelle. Hvorfor tror du at HIFI folk aldrig vurere anlægget ud fra musikalske spørgsmål ? nemlig ja fordi disse komponenter ikke magter det. Jeg lytter musik for at få en oplevelse jeg orker ikke kedelige HIFIparameter hvis Eminem ikke rapper på Beatet.

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » søn nov 27, 2005 12:19

3DX skrev:
hvad for stumper er det man/de ikke kan få længere?
hvis man har en produkt der er (man mener) er verdens bedste, og det kan sælges, sÃ¥ kan alt skaffes... ogsÃ¥ selv om det er ulovligt  :D

er forklaringe ikke lidt mere komerciel?


Lyder også underligt i mine øre.

Fra en sælger har jeg hørt følgende. CD12 skulle blot vare et statment for at se hvad de kunne præstere og de regnede med de kunne sælge 100 stk. på det ene år den skulle sælges. Den blev så stor en succes at på en måned havde den solgt 100stk og de valgte at fortsætte med den. Endvidere fortælle han at komponenterne er sat sådanne samme at hvis man med nye stumper skal lave en ny skal udviklinge starte forfra, noget af forklaringen er fra sælgers side at CD12's hemmelighed er DAC'en og derfor er der ikke digital udgang på den afspiller. DAC'en er testet og målt i studiesamenhæng (linn har egne studier) hvor det der kommer ind målt med det der kommer ud stadig er den CDafspiller på markedet som laver mindst om på signaet. De vil ikke starte en nyudvikling af CD12 og derfor satser de nu på multiafspillere som Unidisken.

Husk dette er sælger snak skal jo tages med et gram salt hihi

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » søn nov 27, 2005 12:21

3DX skrev:
det har du nok helt ret i  :D hvis man tro at fremtiden ligger i at købe noget fysisk sÃ¥ er man pÃ¥ tilbage tog, men mon ikke cd'er lever mindst lige sÃ¥ længe om LP'en  :D
men de store slagstal kommer til at ligge i ikke fysiske medier!
bla. er itunes jo nu verdens største "plade" forretning


JA det lader til at udviklingen løber i den retning. Vi må så i fremtiden nøjes med at printe covers ud ;O) hvis vi vil have noget i hånden.

Hilsen Jonas
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Janils » søn nov 27, 2005 12:45

Kære Jonas, jeg tror du lever i en anden verden end os andre ... men hvad, der er ikke første gang jeg er stødt på en "Linn fanatiker".

Mht. "musik" må jeg give dig ret - ALT bør kunne afspilles på et anlæg. Nu er jeg bare ikke lige til store mandfolk der "snakker" i stedet for at synge. I det tilfælde vil ALT lyde forfærdeligt (for mig)

Katie Melua er helt fin - har begge hendes plader. Synes bare det er en forbrydelse når musikindustrien ødelægger det hele med dårlige komprimerede optalgelser uden sjæl og nerve - måske det du kalder beat og rytme!
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Jonas Bojer » søn nov 27, 2005 13:04

Janils skrev:
Katie Melua er helt fin - har begge hendes plader. Synes bare det er en forbrydelse når musikindustrien ødelægger det hele med dårlige komprimerede optalgelser uden sjæl og nerve - måske det du kalder beat og rytme!


Sorry hun synger ikke uden sjæl og nerve hjemme ved mig synd for dig, jeg tror tiden er kommet til du skal skifte anlægget ud.

Ja komprimeringer og lav dynamik er ikke godt derfor stiller det jo større krav til anlæget om at få det bedste ud af pladen. Køb noget musikalsk grej der kan vise forskelle på pladerne så bliver musikken sjovere og med mere sjæl, køb bare Densen det kan også noget hvis du ikke bryder dig om Linn. Syntes sku det er synd for dig du ikke kan høre hun synger med sjæl og liv.

Hilsen Jonas
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf 3DX » søn nov 27, 2005 13:07

Jonas Bojer skrev:
Janils skrev:
Katie Melua er helt fin - har begge hendes plader. Synes bare det er en forbrydelse når musikindustrien ødelægger det hele med dårlige komprimerede optalgelser uden sjæl og nerve - måske det du kalder beat og rytme!


Sorry hun synger ikke uden sjæl og nerve hjemme ved mig synd for dig, jeg tror tiden er kommet til du skal skifte anlægget ud.

JB, fra tid til anden, er du altsÃ¥ lidt svær at tage alvorligt  :roll:

Ja komprimeringer og lav dynamik er ikke godt derfor stiller det jo større krav til anlæget om at få det bedste ud af pladen. Køb noget musikalsk grej der kan vise forskelle på pladerne så bliver musikken sjovere og med mere sjæl,

FIND NU FOR HELVED PÃ… NOGET NYT! du gentager jo dig selv i det uendelige.
jeg forstår sgu godt folk holder sig til H4A, der er de da fri for alt dig C-n-P pis.
GAAAAAB


køb bare Densen det kan også noget hvis du ikke bryder dig om Linn. Syntes sku det er synd for dig du ikke kan høre hun synger med sjæl og liv.

Hilsen Jonas
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Næste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.