Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Eksterne DAC's, hvorfor forsvandt de?

Eksterne DAC's, hvorfor forsvandt de?

Indlægaf Raskolnikov » ons maj 09, 2007 22:30

Efter jeg har fået min AA dac sat til har jeg godt nok ændret lidt syn på hvad en god ekstern DAC kan bidrage med. For bare fem år siden var der masser af eksterne alle steder, men pludselig forsvandt de. Hvorfor? Var det på grund af at dvd kom frem og folk købte dem i stedet for cd afspiller? Eller var det for man synes det bedst at have det hele samlet? Eller var det på grund af Jitter fejl?
For jeg vil våge og påstå at jeg har noget mindre Jitter end før selvom der en meter kabel imellem. Nu har jeg så også den der DTI ting som skulle minimere jitter.
Det egentlig meget ægerligt at man ikke ser flere dacs idag og dem man ser er desvære ret dyre. F.eks. Benchmarken.
Idéen med en DAC er ret god. Man køber en cd ogsÃ¥ kan man opgradere den nÃ¥r der kommer ny og bedre teknlogi.  Desuden har firmaer jo arbejdet pÃ¥ nye interfaces udover SPIF, sÃ¥som Music Fidelity og Madrigal. Desuden havde AA ogsÃ¥ deres eget interface...
Men jeg tror DACs kommer igen. Især fordi folk er ved at være trætte af den ringe lyd de fleste dvdafspillere har.
Der har jo også på vores brede grader været forskellige DIY projekter, senest den lukkede tråd på hifi4all om Hurtigs og kvk dacs. Så jeg er ikke den eneste der ser en mulighed i DACs.

Senest rettet af Raskolnikov tors maj 10, 2007 12:47, rettet i alt 1 gang.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf mr.superetik » ons maj 09, 2007 22:40

...det er simpelt. Folk er begyndt at lytte bedre efter .....
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf Raskolnikov » tors maj 10, 2007 08:06

Ok kan du forklare det lidt mere...?  :wink:
Jeg havde håber på at folk der bruger DACs ville give deres inputs.
Ved der er nogle der bruger AA og Audionote herinde...
Kunne også være spændende med en diskussion omkring digitale forbindeleser...
Er der noget på vej der er bedre end SPIF? Har hørt om TCP o.s.v.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Re: Eksterne DAC's, hvorfor forsvandt det?

Indlægaf Per N » tors maj 10, 2007 10:23

Raskolnikov skrev:Der har jo også på vores brede grader været forskellige DIY projekter, senest den lukkede tråd på hifi4all om Hurtigs og kvk dacs. Så jeg er ikke den eneste der ser en mulighed i DACs.

 
Der er også den gamle fra diyhifi.dk -jeg har hørt der snart kommer en version 2 man kan bygge selv os.
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Re: Eksterne DAC's, hvorfor forsvandt det?

Indlægaf cvo2006 » tors maj 10, 2007 10:55

Raskolnikov skrev:Efter jeg har fået min AA dac sat til har jeg godt nok ændret lidt syn på hvad en god ekstern DAC kan bidrage med. For bare fem år siden var der masser af eksterne alle steder, men pludselig forsvandt de. Hvorfor? Var det på grund af at dvd kom frem og folk købte dem i stedet for cd afspiller? Eller var det for man synes det bedst at have det hele samlet? Eller var det på grund af Jitter fejl?
For jeg vil våge og påstå at jeg har noget mindre Jitter end før selvom der en meter kabel imellem. Nu har jeg så også den der DTI ting som skulle minimere jitter.
Det egentlig meget ægerligt at man ikke ser flere dacs idag og dem man ser er desvære ret dyre. F.eks. Benchmarken.
Idéen med en DAC er ret god. Man køber en cd ogsÃ¥ kan man opgradere den nÃ¥r der kommer ny og bedre teknlogi.  Desuden har firmaer jo arbejdet pÃ¥ nye interfaces udover SPIF, sÃ¥som Music Fidelity og Madrigal. Desuden havde AA ogsÃ¥ deres eget interface...
Men jeg tror DACs kommer igen. Især fordi folk er ved at være trætte af den ringe lyd de fleste dvdafspillere har.
Der har jo også på vores brede grader været forskellige DIY projekter, senest den lukkede tråd på hifi4all om Hurtigs og kvk dacs. Så jeg er ikke den eneste der ser en mulighed i DACs.

Hej Ras,

Ser man bort fra Audio Alchemy og Denon's/Sony's "High End" DAC's, kan jeg faktisk ikke huske, at der pÃ¥ noget tidspunkt har været specielt "mange flere" externe DAC's pÃ¥ markedet, godt nok lavede Stax et par stykker og enkelte andre alternative producenter forsøgte sig udi "überklasse und meget komplicerede" konstruktioner, men at der har været noget stort udvalg af externe konvertere kan jeg som sagt ikke huske.

Hilsen Claus

Senest rettet af cvo2006 lør maj 12, 2007 17:19, rettet i alt 1 gang.
cvo2006
Profil Lukket
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: man jul 24, 2006 11:13

Indlægaf Raskolnikov » tors maj 10, 2007 11:00

Jeg kan bare huske at både hi fi og elektronik og High Fidelity havde dacs anmeldelser: Der var dacs fra:
Audiolab, Cayin, Madrigal, North star ( hed de vidst...) o.s.v.
Jep det hed de:
http://sphl.audiogon.com/cgi-bin/buy_cl.pl?dddgtlconv&1183466525

Hvad skete der med Audiolabs dac?!
Jeg undrer mig bare over at næsten ingen (desvære) laver DACs mere... :(
Men mÃ¥ske husker jeg forkert, men mener bare at der var et par test af en del dacs.  :?
Selv Rega havde en dac en overgang.
Tror i Dacs kommer tilbage? For det er en god idé i mine øjne!
Inden for den professionelle industri. gør man så vidt jeg ret stor brug af dacs.
Senest rettet af Raskolnikov tors maj 10, 2007 11:09, rettet i alt 2 gange.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf cvo2006 » tors maj 10, 2007 11:07

.
Senest rettet af cvo2006 lør maj 12, 2007 17:19, rettet i alt 1 gang.
cvo2006
Profil Lukket
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: man jul 24, 2006 11:13

Indlægaf Raskolnikov » tors maj 10, 2007 11:09

He he. Det er ogsÃ¥ rigtig! Det var ogsÃ¥ bare sÃ¥dan at andre kunne for øjnene op for dacs muligheder.  8)
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Jonas Bojer » tors maj 10, 2007 11:52

Tjaaa

Det er ligesom Bånd diskanter de kommer og går. Det gør DACs også jeg tror blot det er fordi tingene lyder forskelligt så bølger "teknik-interssen" ved det enkelte HIFI-nørd.

DACs er symptom behandling i mine øjne det er blot fordi CD-afspilleren eller DVDafspilleren ikke er lavet godt nok i første omgang. Køb en bedre Cdafspiller så undgå de extrakasser og den extra merudgift. DACs er udnødvendige og det er kun kunden der taber og producenten der griner over de extra kasser han nu kan sælge samme gælder externe strømforsyninger.

Producenten skal lave tingene ordentligt i første omgang så spare vi kunder penge det er set både med produktionsingeniørmæssige- og bruger-øjne.

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Raskolnikov » tors maj 10, 2007 11:58

På den ene side har du ret Jonas. Men jeg kan se noget fornuftig i at holde den adskilt mht til støj og jitter...vel også derfor Madrigal gjorde det i sin tid.
At man sÃ¥ fÃ¥r en kortere signal vej i en "ren" cdafspiller er en anden ting.  :wink:
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Per N » tors maj 10, 2007 13:43

Raskolnikov skrev:På den ene side har du ret Jonas. Men jeg kan se noget fornuftig i at holde den adskilt mht til støj og jitter...vel også derfor Madrigal gjorde det i sin tid.
At man så får en kortere signal vej i en "ren" cdafspiller er en anden ting. :wink:
 
Man får hverken mere eller mindre jitter ved den er ekstern eller intern, det er kun dac'en og drevet der har noget og sige på det, intet imellem. Derfor er der ingen forskel om den er intern eller ekstern.
 
En korte signal vej er os fuldstændig lige meget med digitalesignaler, hvis de holder sig inden for deres threshhold's  og det gør de, hvis din dac og drev stÃ¥r i samme hus stort set, medmindre der er noget galt med kablerne.
 
 
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Janils » tors maj 10, 2007 16:49

I den mere overkommelige ende er der selvfølgelig Benchmark DAC'en som har fået masser af omtale.

Ellers skal man nok op i den dyre ende for at finde dem. EMM labs, dSC, TEAC Esoteric og Accuphase er nogen af dem der lige falder for. I Japan findes der flere totalt ukendte mærker til 100.000 vis af kroner. Noget af de vildeste er vel det store Esoteric sæt med drev + ekstern strømforsyning, 2 x mono-dac, 2 x strømforsyning til DAC samt ekstra Clock. Alt i alt 7 kasser og en pris omkring de 500.000,-  Skal man køre multikanal SACD (hvilket drevet magter) skal der sÃ¥ lige nogle flere mono-DAC's med strømforsyninger i pakken. :D

Selv er jeg lidt lun på denne kombination... men det kniber lidt med "tiden" ... pris ligger omkring de 200.000 herhjemme:


Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Re: Eksterne DAC's, hvorfor forsvandt det?

Indlægaf Nilau » tors maj 10, 2007 23:14

cvo2006 skrev:
Raskolnikov skrev:Efter jeg har fået min AA dac sat til har jeg godt nok ændret lidt syn på hvad en god ekstern DAC kan bidrage med. For bare fem år siden var der masser af eksterne alle steder, men pludselig forsvandt de. Hvorfor? Var det på grund af at dvd kom frem og folk købte dem i stedet for cd afspiller? Eller var det for man synes det bedst at have det hele samlet? Eller var det på grund af Jitter fejl?
For jeg vil våge og påstå at jeg har noget mindre Jitter end før selvom der en meter kabel imellem. Nu har jeg så også den der DTI ting som skulle minimere jitter.
Det egentlig meget ægerligt at man ikke ser flere dacs idag og dem man ser er desvære ret dyre. F.eks. Benchmarken.
Idéen med en DAC er ret god. Man køber en cd ogsÃ¥ kan man opgradere den nÃ¥r der kommer ny og bedre teknlogi.  Desuden har firmaer jo arbejdet pÃ¥ nye interfaces udover SPIF, sÃ¥som Music Fidelity og Madrigal. Desuden havde AA ogsÃ¥ deres eget interface...
Men jeg tror DACs kommer igen. Især fordi folk er ved at være trætte af den ringe lyd de fleste dvdafspillere har.
Der har jo også på vores brede grader været forskellige DIY projekter, senest den lukkede tråd på hifi4all om Hurtigs og kvk dacs. Så jeg er ikke den eneste der ser en mulighed i DACs.

Hej Ras,

Ser man bort fra Audio Alchemy og Denon's/Sony's "High End" DAC's, kan jeg faktisk ikke huske, at der pÃ¥ noget tidspunkt har været specielt "mange flere" externe DAC's pÃ¥ markedet, godt nok lavede Stax et par stykker og enkelte andre alternative producenter forsøgte sig udi "überklasse und meget komplicerede" konstruktioner, men at der har været noget stort udvalg af externe konvertere kan jeg som sagt ikke huske.

Hilsen Claus

 

 

Der er masser af DACs og der kommer hele tiden flere til. Du er nok nødt til at orientere dig lidt uden for Danmarks grænser. Og sÃ¥ vil du ogsÃ¥ opdage den utrolige mængde af pladespillere, RIAA'er og pickup'er der hele tiden dukker op. Tænk at fabrikanterne ofrer sÃ¥ megen energi pÃ¥ en sÃ¥dan forældet, uinteressant og stendød teknologi..! ;-)

Eller hvordan er det nu med det...?? :-)

 

Når man har et godt drev - er der store muligheder for at 'vælge lyd' ved hjælp af en ekstern DAC. Det er nok mest relevant for dem der har gemt deres gamle cdafspillere eller drev, da den mekaniske kvalitet i vore dage slet ikke er på niveau med det der blev fremstillet for 10-15 år siden! Og er man så heldig at finde noget...er det ekstremt dyrt. Især har jeg de bedste erfaringer med TEACs gamle VRDS-drev (der findes flere forskellige af slagsen) de var jo nærmest standard i de lidt bedre modeller fra TEAC, men i dag har producenterne slet ikke "råd" til sådan noget. Man bruger billige skrammel-mekanismer eller billige computerdrev. På den måde kan profitten maksimeres hos producenten... Der skal dog også bruges lidt penge til produktudvikling, således at en ny model kan fremstilles endnu billigere næste gang.

I øvrigt kan jeg stærkt anbefale 'nye lyttere' at prøve én af DAC'erne fra Audio Note, som er uden oversampling. Bare som et interessant led i opdragelsen!

Med venlig hilsen

Niels L.

 

Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Jonas Bojer » fre maj 11, 2007 07:01

Per N skrev:
 
Man får hverken mere eller mindre jitter ved den er ekstern eller intern, det er kun dac'en og drevet der har noget og sige på det, intet imellem. Derfor er der ingen forskel om den er intern eller ekstern.
 

LOL

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf jensen » fre maj 11, 2007 08:21

TEACs Dac er ikke noget at råbe hjem om det samme gælder DCS rent computer teknik.

Men Teac drev er gode men også det de er bedste kendt for.

Den bedste DAC jeg har hørt til dato er en med rør og slet ikke i den dyre ende.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Næste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.